Перейти к содержанию

Тестовый режим! Мы переехали и обновили ПО форума. Продолжается настройка.
YuriK

Поворот направо на красный (новая табличка)

Рекомендуемые сообщения

Вчера на Селигере руководитель Московского центра борьбы с пробками Александр Шумский наглядно продемонстрировал премьеру Путину свое предложение, установив настоящий светофор с дополнительным металлическим указателем в виде зеленой стрелки.

«Идея разрешить поворот направо под красный сигнал светофора настолько заинтересовала Путина, что он взял в руки мобильник и тут же позвонил Виктору Кирьянову, занимающему пост заместителя министра внутренних дел по безопасности на транспорте, чтобы услышать его мнение и уточнить относительно подобного опыта в других странах», — говорится в сообщении Московского центра борьбы с пробками на официальном блоге в LiveJournal. По итогам разговора премьер Путин поручил Кирьянову детально проработать этот вопрос.

По мнению специалистов Московского центра борьбы с пробками, данное нововведение позволит сократить количество дорожных заторов на 15% и увеличить экономию бензина на 10%. Кроме того, предлагаемый указатель не потребляет электричества и не нуждается в обслуживании.

В частности, предлагается установить на светофоре дополнительный металлический указатель с зеленой стрелкой, который будет информировать водителя, что если он не создает помех другим участникам движения и пешеходам, то может спокойно повернуть направо вне зависимости от сигнала светофора.

Поворот направо на красный свет широко применяется в ряде стран. В настоящий момент такой маневр разрешен, например, в США, Канаде, Германии и Южной Корее.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/08/02/focus/562949981029100

ЗЫ Предвыборный правый приворот :D

[img]http://probok.net/Forms/files/7664.JPG[/img] Изменено пользователем Vladimir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name='YuriK' timestamp='1312291132' post='59963']
ЗЫ Предвыборный правый приворот :D
[/quote]
На самом деле полезная вещь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это не просто зелёная стрелка на жестянке!
Это "новая энергосберегающая технология и новая схема регулирования движения" :lol:
Так это называется на Селигере :)
(Из [url="http://www.ntv.ru/novosti/234933/video/"]репортажа НТВ[/url], на который тут уже была ссылка)

Кстати, в репортаже промелькнул какой-то странный светофор, с двумя красными сигналами. Журналисты же, как всегда, снимали говорящие головы. Кто-нибудь видел нормальную фотку? Изменено пользователем Tolik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вот я лично резко против этих жестяных правых стрелок, эффективно равных разрешению поворачивать направо на красный.
Понятно, что в идеальной ситуации, где все вежливые и едут строго по ПДД, такие правые стрелки помогут (как раз на те заявленные 15%). Но у нас все будет по-другому:

1) Нельзя будет перейти дорогу пешком на свой зеленый сигнал светофора (будь то общий зеленый или отдельный пешеходный) - на стрелку будут ехать, а пункт ПДД об уступании пешеходам при повороте у нас никто не помнит (особенно если на дороге не нарисована зебра).

2) Будет туча аварий с людьми с купленными правами и "деффачками на маленьких красненьких машиночках", ибо они будут ехать вперед по принципу "все поехали - и я поехала". Особенно силен будет этот эффект на дорогах с одной полосой движения к светофору: первая машина поехала направо, а девочка за ней - прямо... И хрясь в бочину летящему на свой зеленый в поперечном направлении!

3) Будет куча людей, выезжающих за стоп-линию, т.к. их будут туда гудками выталкивать те, кому срочно надо повернуть направо под красный.
Например, в США это вечная проблема: по данным опроса, у них одна из наиболее раздражающих вещей на дороге - это те "ослы", которые стоят на красном в правом ряду, но не поворачивают. У нас же на любом перекрестке с 2+ полосами это выльется в безумное сигналенье, слепление фарами, попытки протиснуться справа, объезды по обочине и т.п.


P.S. Если данное обсуждение в этой теме есть оффтоп (а оно есть), то прошу выделить его в отдельную "шумскоругательную" ветку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну во первых - ничего не будет, кто бы кому не звонил. Так что можно не переживать.
а во вторых - можно просто внести в правила пункт "направо можно", это дешевле жестяных непонятных стрелок.
И действует сразу по всей стране.
И объяснить проще - пару раз по тв прогнал "можно" и вперед..) Изменено пользователем Rockfire

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По причине отпуска сам не выложил полностью описание, в итоге оно оказалось тут в неполном СМИ-шном виде.
Несколько тезисов для противников и скептиков - надеюсь, станет яснее и убедительнее.
1.[b] Никто не предлагает разрешить поворачивать на красный везде по умолчанию.[/b] В ПДД предлагается лишь закрепить возможность [b]разрешать[/b] это, помимо зеленой право-поворотной секции светофора, еще и такой жестяной стрелкой.
2. [b]В Москве (и не только в Москве) есть много мест, где уже есть установленная правоповоротная секция, горящая в постоянном режиме.[/b] И еще много мест, где можно такую секцию установить по безопасности, но этого не делается, т.к. надо ее покупать по тендеру, устанавливать и т.д.
3. [b]Вот в таких местах, выборочно, и предлагается устанавливать металлические стрелки.[/b] Это быстрее, дешевле, не требуется обслуживания и электричества.

Все аргументы "против" надо тогда адресовать и против постоянно горящих стрелок. Т.к. от них жестяная по информационности и безопасности не отличает ну ничем.
Но против них (постоянно включенных секций) что-то протестов не видно :rolleyes:

На закуску - описание встречи с ВВП в нашем ЖЖ:
http://probok-net.livejournal.com/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы знаете,я внимательно следил за реакцией людей на форумах, когда несколько лет назад на Украине ввели эту правоповоротную стрелку.Было много разговоров о небезопасности для пешеходов,об "ослах",занявших правый ряд,когда другим поворачивать, и проч. Многие люди просто не понимали, что это такое, ассоциировали эту стрелку с американским поворотом направо на красный на любом перекрестке. Прошло несколько лет, в соседнем государстве не произошло никакого угрожающего роста числа наездов на пешеходов из-за этого изменения, все успокоились. Поэтому я полагаю,что сейчас мы на верном пути с этой инициативой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name='Crusandr' timestamp='1312312281' post='59992']
2. [b]В Москве (и не только в Москве) есть много мест, где уже есть установленная правоповоротная секция, горящая в постоянном режиме.[/b] И еще много мест, где можно такую секцию установить по безопасности, но этого не делается, т.к. надо ее покупать по тендеру, устанавливать и т.д.
3. [b]Вот в таких местах, выборочно, и предлагается устанавливать металлические стрелки.[/b] Это быстрее, дешевле, не требуется обслуживания и электричества.

Все аргументы "против" надо тогда адресовать и против постоянно горящих стрелок. Т.к. от них жестяная по информационности и безопасности не отличает ну ничем.
Но против них (постоянно включенных секций) что-то протестов не видно :rolleyes:
[/quote]
Как я понимаю, по текущим ГОСТам нельзя так делать, чтобы стрелка куда-то ехать разрешала, но там при этом шли пешеходы на их зеленый... Соответственно, постоянно горящие стрелки у нас должны быть там, где за ними нет пеш.переходов. А такие места у нас просто единичны. А с жестяными стрелками, санкционированными Самим Солнцеликим, их у нас понавешают везде, где только можно (похуже, чем с собянинскими выделенными полосами и плиткой на тротуарах). Поэтому, ИМХО, лучше не начинать...

[quote name='magistr_tk' timestamp='1312312781' post='59993']
Вы знаете,я внимательно следил за реакцией людей на форумах, когда несколько лет назад на Украине ввели эту правоповоротную стрелку.Было много разговоров о небезопасности для пешеходов,об "ослах",занявших правый ряд,когда другим поворачивать, и проч. Многие люди просто не понимали, что это такое, ассоциировали эту стрелку с американским поворотом направо на красный на любом перекрестке. Прошло несколько лет, в соседнем государстве не произошло никакого угрожающего роста числа наездов на пешеходов из-за этого изменения, все успокоились. Поэтому я полагаю,что сейчас мы на верном пути с этой инициативой.[/quote]
ОК, число наездов не увеличилось... Но это из-за того, что машины всех пропускают, или из-за того, что наученные горьким опытом и инстинктом самосохранения пешеходы теперь втрое дольше ждут момента для перехода, боясь сунуться на проезжую часть? Если народ не бунтует, это еще не означает, что ему не стало хуже жить. <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name='Varravann' timestamp='1312321086' post='60002']
Как я понимаю, по текущим ГОСТам нельзя так делать, чтобы стрелка куда-то ехать разрешала, но там при этом шли пешеходы на их зеленый... Соответственно, постоянно горящие стрелки у нас должны быть там, где за ними нет пеш.переходов. А такие места у нас просто единичны.[/quote]
Не единичны - это во-первых. Во-вторых, не будем забывать про массу перекресток, где пешеходы идут под транспортный зеленый, без собственного светофора. Именно там и стоят постоянные зеленые стрелки сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name='Crusandr' timestamp='1312340522' post='60004']
Не единичны - это во-первых. Во-вторых, не будем забывать про массу перекресток, где пешеходы идут под транспортный зеленый, без собственного светофора. Именно там и стоят постоянные зеленые стрелки сейчас.
[/quote]
Ага, это сбивает с толку уже сейчас, а зеленый пытаешься быстре повернуть и видишь спокойно идущих пешеходов.
На повороте с Шереметьевской эстакады такой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Недавно катались в Киев , очень понравились эти металлические стрелки. Можно поизучать статистику по Украине "до и после"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По-моему это только в Москве так: если пешеходный зелёный, то стрелки направо не горят.
Во многих городах разрешён поворот, когда у пешеходов зелёный.
В ПДД написано чётко, что в этом случае пешеходов надо пропускать.
То есть в Москве просто перебдели.
Конечно, это вошло в привычку, так что менять эту традицию надо осторожно. Надо развести шумиху в СМИ (как про круговое движение), поставить на первое время гаишников (чтоб штрафы выписывали), постепенно все привыкнут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name='Tolik' timestamp='1312353720' post='60019']
По-моему это только в Москве так: если пешеходный зелёный, то стрелки направо не горят.
...
Конечно, это вошло в привычку, так что менять эту традицию надо осторожно. Надо развести шумиху в СМИ (как про круговое движение), поставить на первое время гаишников (чтоб штрафы выписывали), постепенно все привыкнут.
[/quote]
+1
особенно это опасно там, где так не сделали. Пешеходов, допустим в районе Измайловского бульвара регулярно сбивают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name='Varravann' timestamp='1312321086' post='60002']
Как я понимаю, по текущим ГОСТам нельзя так делать, чтобы стрелка куда-то ехать разрешала, но там при этом шли пешеходы на их зеленый... Соответственно, постоянно горящие стрелки у нас должны быть там, [b]где за ними нет пеш.переходов[/b]. А такие места у нас просто единичны. А с жестяными стрелками, санкционированными Самим Солнцеликим, их у нас понавешают везде, где только можно (похуже, чем с собянинскими выделенными полосами и плиткой на тротуарах). Поэтому, ИМХО, лучше не начинать...
[/quote]
Ничего подобного. Всё в рамках действующих ПДД.

При движении на зеленую стрелку при горящей красной центральной секцией - надо всем уступать.
А при повороте направо и налево даже на своей зеленой надо пропускать пешеходов, топающих на свой зеленый.
В случае поворота на зеленую при красной центральной как раз пешеходам-то за перекрестком-то будет красный.

Проблема действительно с пешеходами, но не за стрелками, как вы пишете, а перед стрелками.

Езжу часто на постоянно горящую стрелку на перекрестке 3-й Люсиновский переулок - Люсиновская улица.
Зебра перед стрелкой. Пропускаю пешеходов и поворачиваю.
http://www.gdeetotdom.ru/map/#lat=55.72384&lng=37.62224&m=yandex&z=16&l=r360&;F2:0,0,105,-3

Правда там пешеходы по зебре редко ходят - все прутся за 50 метров до перекрестка, где дорожка проходит ;).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
на украине очень много таких светофоров очень удобно и все все собюлюдают пешеходов пропускают. а зачастую такие стрелки есть на перекрестках где есть подземный пешеходник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name='Tolik' timestamp='1312353720' post='60019']
Конечно, это вошло в привычку, так что менять эту традицию надо осторожно. Надо развести шумиху в СМИ (как про круговое движение), поставить на первое время гаишников (чтоб штрафы выписывали), постепенно все привыкнут.[/quote]
Ну вот если только провести глобальную кампанию с увешиванием всей страны билбордами "при повороте (даже на зеленый) уступи пешеходу!" и тучей гайцов за каждым светофором (даже без доп.стрелок), жестко штрафующих всех и вся. Иначе не объяснить - "понятия" у нас другие: "мне зеленый - я еду". Как мне кажется, даже далеко не все водители понимают, что под доп.стрелку на красный надо уступать даже автомобилям.


[quote name='Terv' timestamp='1312356323' post='60022']
Пешеходов, допустим в районе Измайловского бульвара регулярно сбивают.[/quote]
А можно конкретней место указать для не-местных?


[quote name='wowik' timestamp='1312356390' post='60023']
Ничего подобного. Всё в рамках действующих ПДД.

При движении на зеленую стрелку при горящей красной центральной секцией - надо всем уступать.
А при повороте направо и налево даже на своей зеленой надо пропускать пешеходов, топающих на свой зеленый.
[/quote]
Так об этом я и говорю, что по ПДД-то все хорошо, но по сложившимся в Москве "понятиям" езды все совсем наоборот. Поэтому если такое и делать, то очень осторожно и с драконовско-пиаровскими мерами по соблюдению ПДД.

[quote name='wowik' timestamp='1312356390' post='60023']
Проблема действительно с пешеходами, но не за стрелками, как вы пишете, а перед стрелками.[/quote]
Да, вот это, действительно, еще круче... Особенно на мелких перекрестках без отдельного пешеходного светофора и без нарисованной зебры. Изменено пользователем Varravann

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name='Terv' timestamp='1312356323' post='60022']
+1
особенно это опасно там, где так не сделали. Пешеходов, допустим в районе Измайловского бульвара регулярно сбивают.
[/quote]


А можно для местынх, для меня, живущего на измайловском бульваре - где же кого сбивают? езжу часто и много, хожу пешком не меньше, знаю каждый светофор - вас не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name='Rockfire' timestamp='1312360217' post='60035']
А можно для местынх, для меня, живущего на измайловском бульваре - где же кого сбивают? езжу часто и много, хожу пешком не меньше, знаю каждый светофор - вас не понял.
[/quote]
например, перекресток Никитинской и 2-й Прядильной

как подтверждение http://vao.mos.ru/gibdd/HTMLTree.aspx?id=3511&TREE=SH
там еще дальше есть, правда без точных перекрестков
http://www.vao.mos.ru/Gibdd/HTMLTree.aspx?id=3702&TREE=SH
...
http://www.vao.mos.ru/Gibdd/HTMLTree.aspx?id=4923&TREE=SH

ЗЫ. у меня просто жена, года 2 назад работала на 2й прядильной, вечно ругалась, что водители вообще не глядя заворачивают

[quote name='Varravann' timestamp='1312359366' post='60033']
А можно конкретней место указать для не-местных?
[/quote]

по моим наблюдениям в ВАО сложнее найти перекресток, где бы у пешеходов была отдельная секция. Изменено пользователем Terv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name='Terv' timestamp='1312361085' post='60037']
ЗЫ. у меня просто жена, года 2 назад работала на 2й прядильной, вечно ругалась, что водители вообще не глядя заворачивают
[/quote]
За два года уже кое-что изменилось к лучшему. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name='semmggu' timestamp='1312361945' post='60041']
За два года уже кое-что изменилось к лучшему. :rolleyes:
[/quote]
ну да, убрали Черкизовский рынок. Соответственно, меньше стало залетных. Изменено пользователем Terv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name='Terv' timestamp='1312361085' post='60037']


по моим наблюдениям в ВАО сложнее найти перекресток, где бы у пешеходов была отдельная секция.
[/quote]


Теперь наделали что ужас:
3 парковая - сиреневый,
3 парковая - первомайская
15 парковая - первомайская
На всех бульварах где возможно повесили секции пешеходные..


Но ваша статистика не об этом:
В измайлово принято переходить дорогу в любом месте, где удобно, особенно на бульвар, с бульвара.
И на любой свет, если это светофор.
Просто так принято, потмоу что много односторонних дорог, где достаточно посмотреть в одном направлении (те же бульвары), достаточно узко (быстро перейти), поэтому пешеходы откровенно забивают на правила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name='Rockfire' timestamp='1312362987' post='60043']
Теперь наделали что ужас:
3 парковая - сиреневый,
3 парковая - первомайская
15 парковая - первомайская
На всех бульварах где возможно повесили секции пешеходные..
[/quote]
моего основного маршрута, это славу богу на коснулось
Первомайская - Измайловский пр - 2я прядильная - Измайловский бул. - 15я парковая - Щелковское шоссе ;)

[quote name='Rockfire' timestamp='1312362987' post='60043']
Но ваша статистика не об этом:
В измайлово принято переходить дорогу в любом месте, где удобно, особенно на бульвар, с бульвара.
И на любой свет, если это светофор.
Просто так принято, потмоу что много односторонних дорог, где достаточно посмотреть в одном направлении (те же бульвары), достаточно узко (быстро перейти), поэтому пешеходы откровенно забивают на правила.
[/quote]
Это то все понятно, такое в любом районе есть, особенно если улицы узкие.
Хотя что уж говорить, я видел бегунов через Садовое кольцо.
Но таки речь, шла именно о том, что в МСК водители абсолютно не привыкли уступать дорогу пешеходам при повороте на перекрестке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Возможно затея и имеет свои преимущества, но я пока отношусь к ней скептически. ПДД у нас одни на всю страну, а ситуации на перекрёстках слишком разные даже в пределах одного города/района. Опасаюсь как бы не причесали всю страну одинаково. Например, в том же Измайлово есть 2 места, где эта правоповоротная стрелка давно действует и фактически вынуждает поворачивать направо одновременно с разрешённым движением в центр по Первомайской улице. Речь идёт о перекрёстках Первомайской с 5-й Парковой и Никитинской улицами. Не могу сказать, что чувствую себя комфортно, поворачивая на Первомайскую и постоянно всем уступая. А на 5-й Парковой ещё и троллейбусно-автобусная остановка сразу после поворота, поэтому вывернув шею до отказа налево, сначала осторожно выезжаешь, а потом возможно объезжаешь ОТ (первый ряд занят). Хорошо ещё, что пешеходов нет одновременно через Первомайскую. Но согласен, движение машин есть, и как-то перекрёсток проезжается. Надеюсь только, что как с круговым движением хватило ума не все круги делать главными, и тут не станут везде это применять, особенно на однополосных дорогах, где на водителей едущих прямо будет оказываться психологическое давление гудками сзади. И конечно украинский и прочий опыт очень интересен. Изменено пользователем Muskovite

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тут на другом форуме, мысль дали. Что это стрелку мало, где получиться повесить. Ведь по текущем правилам, ты не обязан пропускать пешехода, который переходит проезжую часть, с которой сворачивает водитель.
Т.е. получается пешеход будет переходить проезжую часть по основному зеленому, который горит перпендикулярной дороге, а тут у тебя железная зеленная стрелочка весит.

Таким образом, стрелочку получиться повесить только там, где есть подземные или наземные пешеходные переходы. Изменено пользователем Terv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name='Terv' timestamp='1312374201' post='60081']
Ведь по текущем правилам, ты не обязан пропускать пешехода, который переходит проезжую часть, [b]с которой[/b] сворачивает водитель.
[/quote]
По ПДД п.13.1 вроде как не обязан. Т.е. обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, [b]на которую[/b] он поворачивает

[quote name='Terv' timestamp='1312374201' post='60081']
Т.е. получается пешеход будет переходить проезжую часть по основному зеленому, который горит перпендикулярной дороге, а тут у тебя железная зеленная стрелочка весит.
Таким образом, стрелочку получиться повесить только там, где есть подземные или наземные пешеходные переходы.
[/quote]
Я думаю, тут работает ПДД п.13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления. Например, на 5-ой Парковой так и происходит: движется Первомайская, вдоль неё прут пешеходы на тот же зелёный (переходят 5-ю Парковую), и тебе одновременно надо поворачивать с 5-й Парковой в центр. Сегодня вечером съезжу посмотрю точнее, как там эти фазы движения происходят. Изменено пользователем Muskovite

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...