Перейти к содержимому


Фотография

Новый светофор Ак.Королева-Ботаническая


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#21 OFFLINE   AndreyPl

AndreyPl

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Город: Москва

Отправлено 08.01.2018 - 18:43

Мы просто сбились с самой темы :)

 

Речь шла о том, что я считаю, что 3 светофора в ряд  привести в устраивающий всех режим (и пешеходов тоже!)  невозможно. 

Имеющиеся, до недавнего времени, два светофора это подтверждают, т.к. машины едут при ожидании пешеходов в течение 120 секунд, что явный перекос в сторону водителей.

 

Здесь писали, что решение есть. Время рассудит, но пока все так же.



#22 OFFLINE   Crusandr

Crusandr

    ЦОДД, Probok.net

  • Клуб Roads.Ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 338 сообщений
  • Город: Москва

Отправлено 08.01.2018 - 20:44

Мы просто сбились с самой темы :)

 

Речь шла о том, что я считаю, что 3 светофора в ряд  привести в устраивающий всех режим (и пешеходов тоже!)  невозможно. 

Имеющиеся, до недавнего времени, два светофора это подтверждают, т.к. машины едут при ожидании пешеходов в течение 120 секунд, что явный перекос в сторону водителей.

 

Здесь писали, что решение есть. Время рассудит, но пока все так же.

Поставьте метки на карте, какие именно 3 СО надо привести в координацию.


Советник руководителя ЦОДД - Заместитель руководителя в Probok.net

#23 OFFLINE   AndreyPl

AndreyPl

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Город: Москва

Отправлено 08.01.2018 - 20:57


Поставьте метки на карте, какие именно 3 СО надо привести в координацию

 

Два старых на карте отмечены

https://yandex.ru/maps/-/CBapJDCF3B

 

1. Кашенкин луг. Тот самый переход 120 сек.

2. 1-ая Останкинская

 

3. Новый, на карте нет - Пересечение Ак. Королева и Ботанической. Внизу, около АЗС Роснефть.



#24 OFFLINE   eugen

eugen

    Участник со стажем

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 403 сообщений
  • Город: Москва, СВАО

Отправлено 10.01.2018 - 17:41

Анализирую этот светофор. Огород, конечно, нагородили конкретный. Потребуется и переразметка, и изменение организации движения, и  пересмотр длительности фаз, установка дополнительных секции и еще кое что.

Выявилась очень опасная ситуация. Стрелка для левого поворота с Дубовой Рощи на Ак.Королева в Марфино горит синхронно со стрелкой налево с Ботанической на Ак.Королева. Траектории даже по разметке пересекаются и гарантируют ЛОБОВОЕ столкновение. Светофор надо выключать. Стрелок налево на просачивание не бывает!

 

Более того, имеет место абсурдная ситуация. При включении зеленого сигнала для выезда с ул.Ак.Королева из Марфино на Ак.Королева в сторону ВДНХ на ул.Дубовая роща повернуть как бы нельзя, т.к. горит красный сигнал светофора перед пешеходным переходом на Дубовой рощи, но и для пешеходов горит красный. При этом данный светофор предназначен для Ботанической улицы и выезжать с Ак.Королева на Дубовую рощу можно, т.к. пешеходам горит красный. Требуется перенос светофора от опоры монорельса в центр перекрестка с Ботанической в подвесной режим.


Сообщение отредактировал eugen: 10.01.2018 - 17:56

Почти всем светофорам, которые я встречаю на своем пути необходима "протяжка"

#25 OFFLINE   Foxeh

Foxeh

    ЦОДД

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 377 сообщений
  • Город: Москва

Отправлено 11.01.2018 - 07:22

В чем вообще целесообразность этого светофора?

Всю жизнь ездили без него и нормально разъезжались, а сейчас вдруг понадобился?

 

P.S. ту звезду, что обсуждают, не застал - редко там езжу. Но мучает вопрос - зачем.


Главный специалист отдела оптимизации дорожного движения


#26 OFFLINE   Crusandr

Crusandr

    ЦОДД, Probok.net

  • Клуб Roads.Ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 338 сообщений
  • Город: Москва

Отправлено 11.01.2018 - 08:43

В чем вообще целесообразность этого светофора?

Всю жизнь ездили без него и нормально разъезжались, а сейчас вдруг понадобился?

 

P.S. ту звезду, что обсуждают, не застал - редко там езжу. Но мучает вопрос - зачем.

Аварийность высокая. Очень много направлений.


Советник руководителя ЦОДД - Заместитель руководителя в Probok.net

#27 OFFLINE   Crusandr

Crusandr

    ЦОДД, Probok.net

  • Клуб Roads.Ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 338 сообщений
  • Город: Москва

Отправлено 11.01.2018 - 09:37

Посмотрел пофазник. Вот он.

0_18d5f7_a81e865_orig.jpg

 

Внимание, сюрприз! В фазах 4 и 5 можно и нужно проезжать пешеходный переход. Так как стоп-линии перед ним нет, то, см. правила дорожного движения: светофор слева, который в это время горит красным - дублирующий, т.е. он горит красным для Ботанической с севера. Можно ли сделать этот светофор зеленым в этих фазах, чтобы не смущать водителей? Без стоп-линии это противоречит ГОСТу, но можно нарисовать стоп-линию, тогда можно. Однако в этом случае некоторые водители с Ботанической, проехавшие стоп-линию, будут считать, что этот зеленый загорается им... и стартовать в фазах 4 и 5 одновременно и в конфликте с выездом с Марфино и Ак. Королева! И это не фантазия, такая проблема реально есть на подобных "двойных" перекрестках по городу. Ее решения я не вижу.

 

Теперь к вопросу о том, что можно сделать. Первым делом предлагаю отменить опасный левый поворот с Дубовой Рощи в Марфино. Этим маршрутом едет не так уж много водителей, к тому же можно объехать через левый поворот на Кашенкин луг, либо повернуть направо на Королева и развернуться. Вторым делом поменять пофазник как предлагается ниже (перенести переход в другую фазу, сделать "веер" с севера).

0_18d5f6_b74d063_orig.jpg
 

Какие будут мнения?

 

ЗЫ. Важно. Светофор построен Депстроем и нам пока не передан. Пока не передадут, координацию ввести не получится, не получится. Также не получится довесить оборудование (поэтому правую стрелку из Марфино пока нельзя). Только регулировка фаз и времен.

 

ЗЗЫ. Можно пешеходов (4н) через выезд из Марфино включить в фазах 2 и 3


Сообщение отредактировал Crusandr: 11.01.2018 - 09:38

Советник руководителя ЦОДД - Заместитель руководителя в Probok.net

#28 OFFLINE   eugen

eugen

    Участник со стажем

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 403 сообщений
  • Город: Москва, СВАО

Отправлено 11.01.2018 - 14:51

По поводу левого поворота с Дубовой Рощи в Марфино поддержу. Намного лучше если будет только движение прямо и направо на Ак.Королева.

Кроме того, этот поворот фактически сохраняется, ведь водители вновь активно пользуется разрешенным левым поворотом с Дубовой рощи через проезд Москинапа, чтобы попадать в Марфино не доезжая светофорного объекта.

Эта отмена очень выгодная. 

 

Веер с севера нужен очень.

В вечерние часы нужен веер при движении с Ак.Королева во все стороны.

 

Как быть с расположением светофора не поиму. Такая проблема уже  появилась при движении с Продольного проезда в Останкинский проезд в сторону пр.Мира. Встают перед красным горящим за версту аж для 1 Останкинской, но он не для них, стоп-линии нет, в результате иногда закрывают левый поворот на Ак.Королева, причем год назад такой проблемы не было.


Сообщение отредактировал eugen: 11.01.2018 - 15:07

Почти всем светофорам, которые я встречаю на своем пути необходима "протяжка"

#29 OFFLINE   eugen

eugen

    Участник со стажем

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 403 сообщений
  • Город: Москва, СВАО

Отправлено 12.01.2018 - 15:28

Присмотрелся еще раз к перекрестку. Делать светофор с горящим зеленым для выезда из Марфино и с Ак.Королева на Дубовую рощу можно.

Так как до него имеются еще два светофора один перед переходом ул.Ботаническая у дома номер 1, второй на разделительном островке при заезде в Марфино и лишь третии ( вводящий в заблуждение ) у опоры монорельса. Было бы здорово его перенести на разделительный газон ул.Ак.Королева и проблема решится полностью.

В будущем, когда появится возможность светофорный объект дооборудовать "стрелкой" при включении зеленого для выезда из Марфино может включаться стрелка прямо. Мало таких стрелок прямо, но они есть.


Почти всем светофорам, которые я встречаю на своем пути необходима "протяжка"

#30 OFFLINE   Crusandr

Crusandr

    ЦОДД, Probok.net

  • Клуб Roads.Ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 338 сообщений
  • Город: Москва

Отправлено 12.01.2018 - 19:55

Присмотрелся еще раз к перекрестку. Делать светофор с горящим зеленым для выезда из Марфино и с Ак.Королева на Дубовую рощу можно.

Так как до него имеются еще два светофора один перед переходом ул.Ботаническая у дома номер 1, второй на разделительном островке при заезде в Марфино и лишь третии ( вводящий в заблуждение ) у опоры монорельса. Было бы здорово его перенести на разделительный газон ул.Ак.Королева и проблема решится полностью.

В будущем, когда появится возможность светофорный объект дооборудовать "стрелкой" при включении зеленого для выезда из Марфино может включаться стрелка прямо. Мало таких стрелок прямо, но они есть.

С переносом так и решили сделать. Остальные предложения тоже приняты коллегами и будут реализованы (только фазы 4 и 5 поменяются местами).

Но отменить левый поворот быстро не удастся: сначала надо будет одобрить на префектурской комиссии. ГИБДД одобряет, так что шансы хорошие. Ждем...


Советник руководителя ЦОДД - Заместитель руководителя в Probok.net

#31 OFFLINE   eugen

eugen

    Участник со стажем

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 403 сообщений
  • Город: Москва, СВАО

Отправлено 12.01.2018 - 20:10

Отлична была бы переразметка для появления третьего ряда для движения прямо с севера на Дубовую рощу, и два ряда налево с Ботанической на Ак.Королева.  Место для узкого правого ряда есть, сейчас там размечена обочина, т.к. движения ОТ на Дубовую рощу нет, узкий ряд как раз то что надо.  В этом месте, вместо припаркованного транспорта - https://yandex.ru/ma...00000,60.831952

 

Нужна схема движения по полосам с севера и со стороны Дубовой Рощи.

 

Перед выездом из Марфино, от магазина Дикси очень нужен знак "Остановка стоянка запрещены", по будням сотрудники телецентра занимают правый ряд и не дают за положенное время выехать, оставляя для движения лишь один.

 

Со стороны Ак.Королева требуется изменение организации движения. Для правого поворота на Ботаническую два ряда. ДЛя проезда прямо и налево строго левый ряд, половина водителей интуитивно к нему и жмутся. Сейчас вечером затор перед светофоров из-за того, что под горящую на Ботаническую стрелку попадают не все желающие, одного ряда мало.


Сообщение отредактировал eugen: 12.01.2018 - 20:20

Почти всем светофорам, которые я встречаю на своем пути необходима "протяжка"

#32 OFFLINE   Crusandr

Crusandr

    ЦОДД, Probok.net

  • Клуб Roads.Ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 338 сообщений
  • Город: Москва

Отправлено 12.01.2018 - 20:12

Отлична была бы переразметка для появления третьего ряда для движения прямо с севера на Дубовую рощу, и два ряда налево с Ботанической на Ак.Королева.  Место для узкого право ряда есть, сейчас там размечена обочина, т.к. движения ОТ на Дубовую рощу нет, узкий ряд как раз то что надо.  В этом месте, вместо припаркованного транспорта - https://yandex.ru/ma...00000,60.831952

 

Нужна схема движения по полосам с севера и со стороны Дубовой Рощи.

 

Со стороны Ак.Королева требуется изменение организации движения. Для правого поворота на Ботаническую два ряда. ДЛя проезда прямо и налево строго левый ряд, половина водителей интуитивно к нему и жмутся. Сейчас вечером затор перед светофоров из-за того, что под горящую на Ботаническую стрелку попадают не все желающие, одного ряда мало.

Давайте сначала со светофорами все настроим и посмотрим, что получится. Потом по разметке будем решать.


Советник руководителя ЦОДД - Заместитель руководителя в Probok.net

#33 OFFLINE   djdance

djdance

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 03.02.2018 - 18:11


В фазах 4 и 5 можно и нужно проезжать пешеходный переход. Так как стоп-линии перед ним нет, то, см. правила дорожного движения: светофор слева, который в это время горит красным - дублирующий, т.е. он горит красным для Ботанической с севера.

 

Полагаю, что тут у вас ошибка, так как на мстности стоп-лини и впрямь не вижу, а вот знак СТОП там стоит, и все послушно там встают и ждут никого (так как пешикам тоже красный, ну вы знаете). Сегодня за зеброй дежурили инспекторы. Прикол в том, что поворачивающие маршрутки и эвакуаторы все как один дудят в спину стоящим, дескать, езжайте на красный дублирующий. Почему, как так? Они не видят табличку СТОП? или разночтения ПДД?



#34 OFFLINE   Crusandr

Crusandr

    ЦОДД, Probok.net

  • Клуб Roads.Ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 338 сообщений
  • Город: Москва

Отправлено 03.02.2018 - 18:17

Полагаю, что тут у вас ошибка, так как на мстности стоп-лини и впрямь не вижу, а вот знак СТОП там стоит, и все послушно там встают и ждут никого (так как пешикам тоже красный, ну вы знаете). Сегодня за зеброй дежурили инспекторы. Прикол в том, что поворачивающие маршрутки и эвакуаторы все как один дудят в спину стоящим, дескать, езжайте на красный дублирующий. Почему, как так? Они не видят табличку СТОП? или разночтения ПДД?

Прошу скинуть фото. Если табличка есть, дадим ТЗ на демонтаж, конечно.


Советник руководителя ЦОДД - Заместитель руководителя в Probok.net

#35 OFFLINE   magistr_tk

magistr_tk

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 877 сообщений
  • Город: ЮВАО, ЦАО, Люберцы, Дзержинский

Отправлено 03.02.2018 - 22:07


Теперь к вопросу о том, что можно сделать. Первым делом предлагаю отменить опасный левый поворот с Дубовой Рощи в Марфино. Этим маршрутом едет не так уж много водителей, к тому же можно объехать через левый поворот на Кашенкин луг, либо повернуть направо на Королева и развернуться. Вторым делом поменять пофазник как предлагается ниже (перенести переход в другую фазу, сделать "веер" с севера).

Разве есть сейчас левый поворот с Ботанической на Кашенкин Луг?


За дороги без пробок и дураков, без парадоксов и бюрократических препон!

#36 OFFLINE   Crusandr

Crusandr

    ЦОДД, Probok.net

  • Клуб Roads.Ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 338 сообщений
  • Город: Москва

Отправлено 05.02.2018 - 09:44

Разве есть сейчас левый поворот с Ботанической на Кашенкин Луг?

Судя по панорамам - да, был.


Советник руководителя ЦОДД - Заместитель руководителя в Probok.net

#37 OFFLINE   magistr_tk

magistr_tk

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 877 сообщений
  • Город: ЮВАО, ЦАО, Люберцы, Дзержинский

Отправлено 05.02.2018 - 14:07


Судя по панорамам - да, был.

Был на период строительства "пырпыра" № 2076 (продолжения улицы Академика Королева) до лета 2016-го год где-то. А потом вновь убрали. Сейчас ближайший поворот налево и разворот на Ботанической возможны на перекрестке с улицей Акадмика Комарова. Но разворот довольно часто бывает затруднителен из-за выезжающих с улицы Академика Комарова направо под стрелку на ту же Ботаническую и не слишком большого радиуса, а попадание в новые микрорайоны Марфина с улицы Академика Комарова, сколь понимаю, по-прежнему затруднено из-за шлагбаумов, к которым не у всех есть ключи, и отсутствием сквозного проезда по тамошним проектируемым проездам.


За дороги без пробок и дураков, без парадоксов и бюрократических препон!

#38 OFFLINE   eugen

eugen

    Участник со стажем

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 403 сообщений
  • Город: Москва, СВАО

Отправлено 05.02.2018 - 14:46

Разве есть сейчас левый поворот с Ботанической на Кашенкин Луг?

А откуда всплыла тема про левый поворот на Кашенкин луг. Предлагается же отмена стрелки с ДУБОВОЙ РОЩИ в марфинский аппендикс Академика Королева, тем более мы теперь проезжаем, как и раньше, за несколько метров до светофора поворачиваем налево в проезд Москинапа через разрыв в разметке и без пробок в Марфино попадаем. Таким образом левый поворот в Марфино де-факто остается, просто предлагается отменить его в рамках светофорного объекта.

 

Наибольшие проблемы по вечернему часу пик вызывает стрелка направо на Ботаническую с Ак.Королева. Транспортному потоку мало одно ряда. Предложение - сгруппировать поток в Марфино и налево на Дубовую рощу в левый ряд Ак.Королева, для проезда на Ботаническую под стрелку сделать два ряда, средний и правый.


Сообщение отредактировал eugen: 05.02.2018 - 14:48

Почти всем светофорам, которые я встречаю на своем пути необходима "протяжка"

#39 OFFLINE   magistr_tk

magistr_tk

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 877 сообщений
  • Город: ЮВАО, ЦАО, Люберцы, Дзержинский

Отправлено 05.02.2018 - 14:49


А откуда всплыла тема про левый поворот на Кашенкин луг.

Андрей озвучил.

 


Предлагается же отмена стрелки с ДУБОВОЙ РОЩИ в марфинский аппендикс Академика Королева, тем более мы теперь проезжаем, как и раньше, за несколько метров до светофора поворачиваем налево в проезд Москинапа через разрыв в разметке и без пробок в Марфино попадаем. Таким образом левый поворот в Марфино де-факто остается, просто предлагается отменить его в рамках светофорного объекта.

Что это за проезд? Какое-то народное название. Не понимаю, где он физически расположен.


За дороги без пробок и дураков, без парадоксов и бюрократических препон!

#40 OFFLINE   Мармеладный заяц

Мармеладный заяц

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 113 сообщений
  • Город: Москва

Отправлено 05.02.2018 - 17:58

Это видимо пр.пр. 1225






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных