Знаки и разметка не по ГОСТу последних тем

Знаки и разметка не по ГОСТу

Sun, 23 Oct 2011 16:01:19 +0000

Начата подготовка и отрисовка новой программы проекта Probok.net. Называется "Безопасность и ГОСТы".

Представляет собой что-то среднее между "Светофоры-Знаки-Разметка" и "Дорожными парадоксами". От СЗР в ней суть предложений: несоответствие ПДД, ГОСТам и здравому смыслу знаков и разметки. От ДП - сама подача (в виде фотографий безобразия).

Почему выделено в отдельную программу? Потому что затрагивает не только и не столько пропускную способность (как СЗР), сколько безопасность движения и его взяткоемкость.

Не секрет, что некоторые ИДПСы для выполнения плана по "палочкам" любят дежурить в местах, где знаки противоречат разметке, где сложная и неоднозначная схема движения, где отсутствует разумное дублирование. Нарушения в таких местах очень часто ненамеренные, а отвечать за них приходится как за намеренные. Т.е. работают не над устранением причин и предупреждением нарушений, а над фиксацией нарушений и наказанием за них.

Наши задачи по программе:

1. Выявлять и устранять противоречия знаков разметке (сменой того или другого),

2. Добиваться установки отсутствующих знаков, где они должны быть по ГОСТу

3. Добиваться установки дополнительных знаков, которые по ГОСТу, может, и не требуется, но их явно не хватает для информирования водителей

4. Устранять прочие нарушения ГОСТ - например, отсутствие асфальтированных дорожек к пешепереходам; примеры - программа по пешеходным переходам

5. last not least - Снижение количества ненамеренных нарушений, в идеале - до нуля. Штрафы должны платить сознательные нарушители, а не попавшие в ситуацию нарушения из-за неоднозначности схемы движения.

Руководство ГАИ России и ГАИ Москвы, с которыми мы активно работаем, заинтересованы в устранении подобных мест. Подаваться программа будет как в ГАИ, так и в ЦОДД.

Первая версия появится на следующей неделе. Несколько примеров прилагаю.

Предложения можно оставлять здесь. Фотографии крайне желательны.

UPDATE 11/11/01

Безопасноть и Госты_округа.pdf

«Кирпичи» на разделительном отбойнике

Mon, 10 Jan 2022 20:12:27 +0000

На новых дорогах Москвы регулярно появляются кирпичи на разделительных отбойниках в месте встречных примыканий. Они здорово дезориентируют водителей, особенно если едешь ночью один, не в потоке. Например, вот:

https://yandex.ru/maps/?ll=37.452162%2C55.697362&panorama[point]=37.452162%2C55.697362&panorama[direction]=7.248342%2C-1.532412&panorama[span]=90.000000%2C90.000000&panorama[id]=1297152672_673820887_23_1624695424
Прикол ещё в том, что сейчас под этот кирпич повесили знак ограничения 80 км/ч (фотка есть, но на форум вставлять не умею, поэтому только описательно). То есть выглядит совершенно бредово — въезд запрещён, но ехать надо не больше 80 км/ч. Возможно, тут всё по ГОСТу, но это значит это бредовый ГОСТ. Кстати, в некоторых местах такие знаки уже сняли.

Знаки 5.15.1 «Направления движения по полосам»

Tue, 06 Jun 2023 16:13:21 +0000

Обратил внимание на нестандартную установку знаков 5.15.1 в Москве вот так:

https://yandex.ru/maps/-/CCU1AEgXKB, https://yandex.ru/maps/-/CCU1AUeK-B

И из свежего, с неоткрытого участка ЮВХ уч. 8., но тут 3 полосы.

Мне как пользователю нравится.

Обзорность при "Г"-образной стойке не плохая, места занимают мало. В отличии от "растяжек", которые постоянно рвутся, провисают и перекручиваются - решение со стойкой выглядит надежнее.

И не уродует город, как массивные и дорогие "п" - образные опоры, например: https://yandex.ru/maps/-/CCU1AMfD9A

Но я так пониманию, что с отменой ГОСТ Р 58398-2019 "Экспериментальное средства ОДД" лавочка прикрылась?

ГОСТ позволял устанавливать знак 5.15.1 на дорогах с шириной до 5 полос движения. Как на Дмитровском шоссе, где 4 полосы, но знак вполне читаемый.

Актуальные же гост разрешают только на 2/3 полосных. А установка на "выносном журавле" ("Г"-образной стоке) вообще не регламентирована?

Получат ли развитее такие знаки еще? Или проект зарубили?

Спойлер

ГОСТ Р 52290—2004

п.3.8 На знаках 5.15.1 следует указывать направления движения не более чем для трех полос, на знаках 5.15.7 - не более чем для четырех полос.

ГОСТ Р 52289—2019

п. 5.6.22 Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям. Применение знаков 5.15.2 предпочтительно.

Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы. Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие только разворот, запрещают левый поворот. Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на перекресток, если знаки 5.15.1 или 5.15.2, установленные на перекрестке, не дают других предписаний. Действие знаков не распространяется на маршрутные транспортные средства. Основные знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1. Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен. Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 устанавливают на дорогах, имеющих перед перекрестком три полосы, знак 5.15.2 - три полосы и более для движения в данном направлении.

На других дорогах предварительные знаки допускается устанавливать при необходимости. Знак 5.15.1 вне населенных пунктов на дорогах, имеющих перед перекрестком не более трех, а в населенных пунктах - не более двух полос движения в данном направлении, допускается размещать справа от дороги, при этом устанавливают и предварительный знак 5.15.1.

Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 размещают на расстоянии от 50 до 150 м до места установки основных знаков. При наличии знаков 5.15.1 и 5.15.2 знаки 4.1.1-4.1.6 не применяют.

Может ли ОТ отступать от предписаний знаков направл. движения по полосам?

Tue, 21 Mar 2023 11:30:31 +0000

Может ли ОТ отступать от предписаний знаков направл. движения по полосам?

Поворот налево со 2-го Кабельного проезда (Москва) , на ш. Энтузиастов в центр .

На 2-ом Кабельном из двух левых крайних полос (1 и 2) разрешено двигаться только налево, а с третьей прямо. Автобусы поворачивают с третьей налево и приезжают на веделенную (А) для ОТ полосу.

https://yandex.ru/maps ПОВОРОТ

yandex ПАНОРАМА

Старые Сосенки ул., знак вводящий в заблуждение

Wed, 22 Mar 2023 07:17:31 +0000

Знак над левой полосой предлагает поехать прямо на встречную полосу)

Панорама

Загадочная разметка в Сити

Sun, 05 Mar 2023 08:47:10 +0000

Регулярно езжу в Сити и постоянно возникает вопрос - почему там все так загадочно организовано с точки зрения ОДД?

Например. Съезжаем с внутреннего ТТК в Сити.

Никаких знаков, организующих движение по полосам нет.

Выезжаем по правой полосе на круговое движение и...

Опа!!! А с правой полосы можно только направо!!!

Кто меня об этом предупреждал? И зачем тогда разметка "Уступи дорогу", если ее в принципе некому уступать, т.к. на этой полосе никого появиться не может.

Едем дальше к набережной.

Слева начинается какая-то полоса с загадочной разметки.

Опять-таки никаких знаков движения по полосам нет.

И что означает эта разметка на въезде на эту полосу? Что оттуда нельзя выехать задним ходом? Или вообще нельзя выехать? А такая разметка, кстати, сейчас в Москве постоянно используется!

Ладно, нам на набережную, едем по левой полосе (никто же не запрещал? Да и в правой полосе постоянно таксисты тусят) и...

Снова Опа!!! Везде сплошная и только поворот налево, на подземную парковку...

Вот что за бред?

Пешеходная разметка в жилых зонах

Thu, 08 Dec 2022 15:48:33 +0000

У нас на районе (Королев, микрорайон Текстильщик) пару месяцев как поставили знаки "жилая зона" на съезде с Фабричной на Советскую и Новую. Вместе с тем, когда этот квартал не являлся жилой зоной, там были оформлены разметкой и знаками несколько пешеходных переходов. Полагаю, сейчас, в связи с изменением статуса территории, пешеходная разметка перестала быть необходимой (ведь, вроде бы, пешеход может ходить по жилой зоне как шахматная королева - взад-вперед и вправо-влево всюду) и, со временем, зебры красить перестанут, а знаки уберут. Или не уберут и все останется как есть? Что по этому поводу в СНиПах? Что скажет на это начальник транспортного цеха?

САО

Mon, 25 Jun 2012 17:40:04 +0000

1) Поворот с внутреннего ТТК на Ленинградку в область: знаки движения по полосам разрешают поворот в два слоя с двух полос, а новая разметка на новом асфальте - только с одного.

Ограничение 70 км/ч в населенных пунктах Подмосковья

Thu, 23 Jun 2022 09:45:18 +0000

В последний месяц тут и там вижу установленные в населенных пунктах знаки ограничения скорости 70 км/ч. Например, в поселке Загорянский на улице Калинина сразу после перекрестка с улицей Горького, но только в одном направлении - от переезда (зона действия по идее до следующего перекрестка, а это... метров 50).

Или на улице Пушкинское поле в Пушкино/Ивантеевке от складских терминалов до поворота на ЖК "Голландский квартал" (тут знаки стоят в обе стороны и добросовестно продублированы после каждого перекрестка).

Вопрос знатокам. Что это было? Сбой матрицы или таки тен-ден-ци-я?

Географические особенности трактования норм

Wed, 22 Jun 2022 14:50:14 +0000

Давно заметил что между Москвой и Питером есть разница в трактовании норм в разделе ОДД.

Например всегда очень бросается в глаза разметка направляющих островков:

Цитата

6.2.19 Разметку 1.16.1-1.16.3 применяют для обозначения направляющих островков:

- 1.16.1 - в местах разделения потоков транспортных средств противоположных направлений;

- 1.16.2 - в местах разделения потоков транспортных средств одного направления;

- 1.16.3 - в местах слияния потоков транспортных средств (рисунок В.12).

Ширину линии разметки, ограничивающая разметку 1.16.1-1.16.3, принимают равной ширине линии сопрягающейся с ней разметки.

На островках, имеющих большую площадь, разметку 1.16.1-1.16.3 допускается выполнять на концевых участках островка (не менее трех линий) и на расстоянии 1,0 м от его границы (рисунок В.12). При небольшой площади островка допускается нанесение разметки по всей его поверхности (рисунок В.14).

В Москве она как-то более привязана к ГОСТ, либо штрихуют целиком островок, либо три черточки по краю, а далее шириной 1,0м.

ГОСТ:

Москва:

Но в Питере свой стиль, обязательно рисуют 2ю сплошную, а начальные 3 полных элемента не всегда наносят. Что не по ГОСТ.

Питер:

При чем это на столько распространено, что рассматривая схемы ОДД на форуме, можно безошибочно понять, что проект делал контора из Питера.

ЮВАО

Mon, 07 Nov 2011 20:01:59 +0000

С перекрестка улиц Малышева и Чистова на днях внезапно исчез знак STOP и "Пересечение с односторонним движением" (вместе со металлическим столбиком). На улице Чистова знака главной дороги тоже не заметил (темно было). С противоположной стороны STOP висит. Перекресток весьма аварийный, с плохим обзором. Вот здесь дело было.

м. Алтуфьево. Можно ли останавливаться?

Mon, 23 May 2022 09:29:42 +0000

Возник казус возле м. Алтуфьево на дублере в сторону центра (возле д.91 по Алтуфьевскому шоссе) висит знак "Остановка запрещена" и под ним белая табличка "Только для грузовиков", а вдоль бордюра нарисована желтая линия. Налицо несоответствие требования знаков и разметки. И ходят при этом, ******, штрафуют за остановку в неположенном месте возле желтой линии. ЦОДД не желает это несоответствие устранить?

Странное сочетание знака и таблички на М5

Thu, 12 May 2022 10:13:41 +0000

На праздниках на М5 в нескольких местах мне попалось странное сочетание (например, вот на объездной Коломны):

https://yandex.ru/maps/-/CCUF66TJwD

Стоят вне населенных пунктов (т.е. ограничение и так 90). Таким образом, табличка ничего не меняет.

А еще где-то такой бред встречается? У меня есть ощущение, что я и на других трассах такое сочетание видел.

ТиНАО

Wed, 01 Dec 2021 17:48:58 +0000

При движении по Калужскому шоссе от перекрёстка с А-107 в сторону Москвы, прямо перед эстакадой ЦКАД, после выезда из Чириково, в зоне действия знака (80) на основном ходе, на дублёре стоит знак (60), продублированный слева. Этот знак воспринимается, как ограничивающий движение по основному ходу.

https://yandex.ru/maps/-/CCUuf-cfCC

ЮЗАО

Sun, 23 Oct 2011 16:20:39 +0000

Маразм со знаками и указателями при повороте с 60-летия Октября в область на Вавилова в область: там с определенного времени висит малопонятный знак , хотя все продолжают поворачивать направо, и стоящие на противоположенной стороне перекрестка гайцы никого не трогают (подозреваю, они там поворачивающих налево пасут).

По мотивам темы о ДТП отправлен запрос в ГИБДД

Fri, 08 Oct 2021 16:49:07 +0000

По мотивам темы "Фото и видео ДТП", T02my отправил в ГИБДД запрос о проезде перекрестка в С-Петербурге с соблюдением ПДД. Ждем ответ, T02my пообещал опубликовать его.

видео с описанием ситуации (не вставляется в сообщение как видео):

https://www.youtube.com/watch?v=3rumlvaq2Dw

Цитата

Уважаемое ГИБДД, прошу помочь разобраться в вопросе!

На перекрёстке в "проспект Маршала Блюхера — Кушелевская дорога" г.Санкт-Петербурге при движении со стороны Кушелевской дороги разметка и знаки разрешают поворот направо с двух крайних правых полос движения. При этом при повороте направо сразу виднеется есть выделенная полоса для движения общественного транспорта (далее - А-полоса).

Согласно п. 8.6 ПДД РФ автомобилисты должны "При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части".

И в этом случае вопрос, как должны ехать автомобилисты? 1. Поворачивать направо с заездом на А-полосу и уйти с неё с ближайшего "разрыва" при разрешённой прерывистой разметки? 2. Автомобилисты должны поворачивать без заезда на А-полосу.

И другой вопрос, должны ли как-то автомобилисты быть предупреждены дополнительной разметкой или знаками о наличии А-полосы на ближайшем перекрёстке, чтобы совершить манёрв поворота без каких-либо последствий в виде ДТП.

Для углубления в вопросе хотел бы привести ссылки на Яндекс.Панорамы и видео ДТП третьей стороны на этом перекрёстке:

https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=30.365776%2C59.986072&mode=search&panorama[direction]=205.994504%2C1.039370&panorama[full]=true&panorama[point]=30.364916%2C59.986128&panorama[span]=100.579048%2C60.000000&sll=30.364972%2C59.986222&text=59.986222%2C30.364972&z=18

https://www.youtube.com/watch?v=3rumlvaq2Dw

ЦАО

Wed, 16 Nov 2011 09:46:14 +0000

ЦАО, перекресток Краснопресненской набережной и ул. Николаева - тут регулярно наблюдается выворачивающий налево на набережную автобус 4-го маршрута, хотя разметка 1.3 на набережной запрещает такой маневр всем, включая МТС, да и безопасным такой маневр не назовешь: народ, двигающийся со стороны ул. 1905 года, совершенно не ожидает такой подставы, ибо никаких знаков, предупреждающих о перекрестке, нет, не говоря уж о том, что сам по себе нерегулируемый левый поворот через 3 полосы безопасным маневром не является по определению.

Решение:

В идеале - перенести этот поворот к Белому дому, на перекресток со светофорным регулированием или переделать маршрут как-нибудь еще более кардинально.

Ну или как минимум надо привести разметку в соответствие, заменив на перекрестке линию 1.3 на 1.11. Можно еще дополнить висящий на набережной со стороны Белого дома знак 4.1.4 знаком 3.19 - для особо непонятливых. А со стороны ул. 1905 года повесить знак 2.1 в комплекте с 4.1.1 и/или 3.18.2 + 3.19 , предварив всю эту красоту знаком 2.3.3 .

На движущихся со стороны ул. Николаева это не повлияет - им левый поворот запрещен знаком 4.1.2 и разметкой 1.18.

Поворот налево при знаке

Sat, 24 Apr 2021 09:32:08 +0000

Правильно ли я понял, что поворот налево из левой или из правой полосы движения при знаке "направление движения по полосам" может выполняться в любой ряд?

ЮАО

Sun, 29 Dec 2013 14:42:04 +0000

Пересечение Борисовского проезда с Каширским шоссе, знаки и разметка на Борисовском проезде противочерат друг другу. По знакам правая полоса - направо, средняя и левая полосы - только прямо. По разметке же со средней полосы также допускается поворот направо.

СВАО

Tue, 08 Nov 2011 08:20:46 +0000

А с такими случаями в эту тему?)

ссылка

Знак, кстати, не временный и довольно серьезный: 5.10.2 "Выезд на дорогу с полосой для движения маршрутных т.с.", нарушение трактуется как "встречка" - лишение прав.

Адрес - ул. Плещеева, 12.

ИДН на Дубнинской

Wed, 28 Oct 2020 07:20:34 +0000

После ремонта Дубнинской улицы, положили новые ИДН. Несмотря на готовую конструкцию, их форма позволяет только со скоростью не более 5 км/ч аккуратно перенести машину, тк он короткий и высокий. Куча автобусов гармошек, которые там часто ездят, еле переваливаются через них. Есть хоть какое-то регулирование при установке ИДН, из расчета с какой расчетной скоростью, должен проходить поток. При знаке "20", наехав на него с такой скоростью, становится жаль свою машину. Я понял его установку где-то во дворе, парковки у ТЦ, но не транзитной улице с большим потоком. Раньше лежали ИДН, которые гораздо легче проходились на скорости 15-20 км-ч, этой скорости достаточно, чтобы дать абсолютное преимущество пешеходам.

Таблички Стоп и стоп-линия

Tue, 03 Apr 2018 11:26:16 +0000

Пользуясь случаем, передаю привет маме прошу передать коллегам несоответствие знака "стоп-линия" разметке - https://yandex.ru/maps/-/CBqI5OSccB (текущая ситуация соответствует панораме). Или лучше обращение написать?)

Так он, кажись, и не должен соответствовать. При остановке на светофоре водитель должен руководствоваться именно стоп-линией, то бишь разметкой. А если ее нет или же она не видно, то остановиться перед этой белой табличкой с четырьмя русскими буквами (в Белоруссии, кстати, они латинские).

Лежачие полицейские не по ГОСТ в Московской области

Mon, 21 May 2018 15:56:34 +0000

Добрый день,

Традиционно в Московской области любят ставить лежачие полицейские в нарушение норм (к примеру, ГОСТ утверждает, что ИДН можно ставить только на освещённых дорогах - а соблюдается это далеко не всегда).

На Добродел писал несколько раз с предложением либо убрать ИДН, либо сделать освещение - и каждый раз приходит отписка о том, что вопрос об освещении, дескать, когда-нибудь рассмотрят.

Подскажите, есть ли способы заставить муниципалитеты/региональные власти соблюдать нормативную документацию при эксплуатации дорог? Куда надо дальше писать - в ГИБДД или уже в прокуратуру?

Как-то раз писал про это в ГИБДД - так же пришла отписка.

ЗАО

Tue, 06 Nov 2012 07:46:09 +0000

Перекресток улиц Минской - Василисы Кожиной - Герасима Курина: светофор противоречит разметке. Которая запрещает левые повороты с В. Кожиной и Г. Курина на Минскую ул. - однако левая стрелка на светофоре со стороны В. Кожиной имеется и работает вполне исправно.

Кроме того, на перекрестке как минимум со стороны В. Кожиной отсутствуют знаки, определяющие разрешенные направления движения - а светофор этот по вечерам переходит в режим желтого мигающего и становится совершенно непонятно, как там можно ехать.

Лежачий полицейский на Мурманском проезде

Mon, 28 Oct 2013 15:01:09 +0000

Езжу по Мурманскому проезду ежедневно на работу. Недавно там установили лежащих полицейских, точный адрес Мурманский проезд, д. 14, к. 1, дорога проходит между железной дорогой и новым БЦ Ланит (они и установили). В самом начале дороге ПРЯМО ПЕРЕД ПЕРВЫМ ЛЕЖАЧИМ установили знак "P" и ограничение скорости 20 км в час, на сколько я помню из правил знак устанавливается на 50 м, а не перед самим препятствием, сам знак "неровности дороги" вообще отсутствует! В конце второго лежачего отсутствует знак отмена ограничения в 20 км в час!!! Далее по дороге есть техникум и детский сад, так вот, там висит знак Осторожно дети. За что такие привелегии БЦ, да еще с нарушениями в остановке???? Странно что еще светофор там не установили? Как можно уточнить законность установки данного безбразия?

СЗАО

Tue, 25 Oct 2011 07:49:49 +0000

Хорошее место - знак на Волоколамке http://maps.yandex.ru/-/CBFZFQkq, о котором написал Tolik.

Примерно понятно, что его ставили с целью запретить левый поворот вместе с разворотом с 16:00 до 23:00 по рабочим дням (чтобы не мешать потоку из центра), но реализация, как всегда, нулевая: левый поворот с Волоколамки на Иваньковское - это перекресток, а на него действие такого знака не распространяется.

Иными словами, в своей имеющейся реализации знак бесполезен и может использоваться лишь недобросовестными ИДПС для попыток развода людей, плохо знающих Правила; на безопасность дорожного движения он не влияет вообще никак. По уму вместо него стоило бы перед поворотом поставить знак 3.18.2 с такой же табличкой времени действия, а табличку с обратным временем (23:00-16:00 кроме выходных) прикрутить к знаку, висящему над полосой.

По Киевке - 60 км/ч !

Fri, 27 Jul 2012 18:40:11 +0000

Знак границы населенного пункта "Москва" (см. фото) перенесли от ТЦ Румянцево и установили в 25 км от МКАД прямо перед Апрелевкой.

Теперь все радостно должны ехать по Киевке со скоростью 60 км/ч. Или быть готовым к сюрпризам от ДПС.

Маразм неистребим!