Разведение потока на магистралях (раздельное трассирование)

[BaSSiLL 1]

Всплыл тут интересный вопрос. На многих магистралях Европы и США встречные направления движения разделены ОЧЕНЬ широким газоном (10-100 м), а часто между ними вообще бывает лесок приличных размеров. Примеры:

I-5 в США: http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=40.7...mp;t=h&z=17

I-95 там же: http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=39.1...mp;t=h&z=17

Дорога из Барселоны в Мадрид в Испании: http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=41.5...mp;t=h&z=17

Ну и так далее. Полоса выполняет свою функцию - до встречки далеко, если фура с неё на тебя поедет - и сама успеет оттормозится, и у тебя куча времени для манёвров. В случае леса между направлениями - вообще никакой встречки нет, безопасность на высоте.

 

Посмотрим, что же у нас. Объезд Нижнего: http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=56.1...mp;t=h&z=18. Ширина газона - жалкие 3 метра, отбойников нет и, скорее всего, не будет, ночью встречка слепит, а это ведь официальная автомагистраль! Вот так выглядит из-за руля:

 

Пойдёт на тебя фура - будут дополнительные полсекунды, не больше, о безопасности и речи нет. То же - на объездной Владимира. То же - на М8 (http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=56.2...mp;t=h&z=19) и на многих других дорогах. На автобане М-5 перед Бронницами ещё круче - газон широкий, но посередине неогороженные фонарные столбы, пробьёт, допустим, колесо - с гарантией летишь в столб.

 

Возникает вопрос - почему так? Почему делают узкие газоны без отбойников, которые не обеспечивают безопасности вместо того, чтобы физически разводить потоки там, где это легко и просто? Например, расширяют М4 в чистом поле, земли вагон. Вместо того, чтобы существующий 2-полосный кусок пустить в одном направлении, а в 100 метрах построить новое встречное направление, расширяют старый участок, создавая пробки, тратя деньги на перенос коммуникаций, и т.д. и т.п.

[Kostyan 78]

Ответ прост: будет на много дороже. Двойная трассировка, объемы насыпи, двойные коммуникации (освещение и водосток). Безопасность решается просто - барьерными ограждениями.

[semmggu 49]

BaSSiLL, лесок между ПЧ не намного лучше фонарей, фуру может и не задержать, а для легковой ущерб практически одинаковый, что в столб, что в дерево.

[YuriK 45]

Надо засаживать промежуток специально обученными деревьями

 

Имхо кустарниками.

 

Безопасней, разделительную Асфальтом покрывать, на нем коэффициент трения предсказуем. А если грунт - это дополнительный риск заноса.

 

Есть вопрос, расчитаны ли наши отбойники на тяжелые фуры?

[Vladimir 8 364]

ИМХО, редко применяется раздельное трассирование, т.к. местность довольно ровная и зем.работы относительно не дороги.

[semmggu 49]

Надо засаживать промежуток специально обученными деревьями

Имхо кустарниками.

Безопасней, разделительную Асфальтом покрывать, на нем коэффициент трения предсказуем. А если грунт - это дополнительный риск заноса.

Есть вопрос, расчитаны ли наши отбойники на тяжелые фуры?

Отбойники расчитаны на касателный удар. До какого угла в градусах сейчас не скажу.

Но удары всякие бывают и, наверное, все помнят как не так давно на МКАДе фура бетонный барьер на разделительной пробила.

[Tolik 11 328]

Безопасней, разделительную Асфальтом покрывать, на нем коэффициент трения предсказуем.

Особенно зимой предсказуем

И летом, когда идёт дождь, а на разделительной слой грязи...

[Kostyan 78]

Есть вопрос, расчитаны ли наши отбойники на тяжелые фуры?

Конечно! Читай тут http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=24414

Если не ошибаюсь, то Трансбарьер выдерживает до 550 КДж

[BaSSiLL 1]

Ответ прост: будет на много дороже. Двойная трассировка, объемы насыпи, двойные коммуникации (освещение и водосток). Безопасность решается просто - барьерными ограждениями.

Водосток - да, но это не коммуникации, кинуть трубу - не думаю, что так уж дорого. Освещение вдали от больших городов нафиг не нужно, его и не делают нигде в мире. Остаётся отдельная насыпь, но две 2-полосных насыпи по объёму не намного больше, чем одна 4-полосная. Да просто делать газон шириной 30, а не 3 метра - это же будет просто песок накиданный, не думаю, что это как-то скажется на стоимости. А барьерные ограждения никто не ставит, в этом-то и главная проблема!

 

BaSSiLL, лесок между ПЧ не намного лучше фонарей, фуру может и не задержать, а для легковой ущерб практически одинаковый, что в столб, что в дерево.

До дерева ещё долететь надо, успеешь хоть как-то сбросить скорость, плюс кювет может задержать. Просеку в лесу ведь с запасом рубят. А столб - он рядом, в 3 метрах от ПЧ ждёт. Опять же, были бы отбойники - не было бы вопроса.

[semmggu 49]

До дерева ещё долететь надо, успеешь хоть как-то сбросить скорость, плюс кювет может задержать. Просеку в лесу ведь с запасом рубят. А столб - он рядом, в 3 метрах от ПЧ ждёт. Опять же, были бы отбойники - не было бы вопроса.

Ну, знаешь, кто "летит", тот и "долетает", и ни кювет ему не преграда, и ни 15 м до дерева.

[BaSSiLL 1]

Вот, например, по поводу Химкинского леса. Допустим, что в Молжаниново вести дорогу дорого из-за расселения людей, когда рядом дармовой лес. А если 5 полос пустить в область по лесу, а 5 - в центр через Молжаниново? Может, их удастся втиснуть, никого не расселяя, а отсутствие обратного направления в лесу, помимо намного меньшей вырубки, будет гарантией экологам, что там не настроят торговых центров. Я в проектировании дорог дилетант, но такой вариант хотя бы рассматривался?

[Kostyan 78]

Водосток - да, но это не коммуникации, кинуть трубу - не думаю, что так уж дорого. Освещение вдали от больших городов нафиг не нужно, его и не делают нигде в мире. Остаётся отдельная насыпь, но две 2-полосных насыпи по объёму не намного больше, чем одна 4-полосная. Да просто делать газон шириной 30, а не 3 метра - это же будет просто песок накиданный, не думаю, что это как-то скажется на стоимости. А барьерные ограждения никто не ставит, в этом-то и главная проблема!

Тут Вам стоит почитать нормы, где в зависимости от категории трассы регламентировано все вышеперечисленное: ширина разделительной полосы, наличие барьерного ограждения, наружного освещения, ширина полосы безопасности, кюветы и т.п.

[BaSSiLL 1]

Ну, знаешь, кто "летит", тот и "долетает", и ни кювет ему не преграда, и ни 15 м до дерева.

 

Лично я - за 15 метров до дерева, чем 3 метра до столба В дерево однозначно удар явно будет слабее, и не факт, что вообще будет.

 

Тут Вам стоит почитать нормы, где в зависимости от категории трассы регламентировано все вышеперечисленное: ширина разделительной полосы, наличие барьерного ограждения, наружного освещения, ширина полосы безопасности, кюветы и т.п.

 

Судя по наличию на обходе Нижнего Новгорода знаков автомагистрали на зелёном фоне (т.е. дорого однозначно 1-й категории), газону шириной 3 метра и отсутствию барьерных ограждений, выводы делаются и без чтения норм. Барьерное ограждение, по-видимому, вообще не обязательно, а размер газона никак не регламентирован - хоть 10 см делай и ставь знаки на зелёном фоне...

[andreyby 3 123]

А чем плох кустарник? На той М-5 - разделительный газон широкий. Почему не посадить кусты? От них ещё и вторая польза - спасают от ослепления встречными. А если ещё и правильно подобрать - они ещё и цветут красиво

[KLoun 96]

А чем плох кустарник?

А выживет ли ли он физически при таком кол-ве выхлопов?