Развязка на Соколе

[Kostyan 78]

Как и все сооружения с непонятной судьбой, начатые по Лужкове и зависшие. Всё ГорМосту.

Головинская эстакада, тоннель на НО, Живописный мост... Список длинный.

ГорМост ничего делать сам не будет, максимум польют реагентом и лед сдолбят. Как будто первый раз, ё-моё.

Все мосты и тоннели ясное дело Горсмосту, без вариантов. Просто есть ряд сооружений, которые Гормост отказывался принимать из-за ряда проблем. Например в том же Волоколамском проблемы с габаритом из-за отклонений при устройстве свай, которые формируют стену. Посмотрите на ширину банкетки... Проблемы с протечками, да и в целом проблемы с качеством работ. Не принимали, пока был жив Космос, Черняков эксплуатировал кое-как, город за это деньги не платил, хотя тоннель работал. Космос умер, кроме как заставить Гормост принять тоннель и заняться его эксплуатацией вариантов не было...

Такие же проблемы будут и с эксплуатацией АБТ... само по себе сооружение в сложных гидрогеологических условиях достаточно затратно в эксплуатации, да еще и с качеством работ проблемы.

[agde 2 109]

А как вот, есть же люди, которые это все проектировали, они же не в розыске, работают где-то в Москве, как я понимаю.

[REzak 1 501]

проектировали

Да вот тут-то как раз строили будет правильнее. Зная, кто работал у Космоса на местах - это ещё хорошо, что так получилось. Говноделы они были знатные. Вон Костя, наверное, помнит, что там у Космос-моста на эстакаде Живмоста было с перетянутыми пучками, так ничего, сказали не трогать, там же родственники Юрь Михалыча. Здесь всё абсолютно по тому - же сценарию, только Юрь Михалыч ушел. И прямо вот сразу на объект обрезали деньги. Чеботарев тогда вообще жалился, что денег просто на бетон нет, выбрали всё, а еще 600м. тоннеля оставалось достроить. Изменено 3 января 2016 г. пользователем REzak

[korifi 6 849]

 

 

А как вот, есть же люди, которые это все проектировали

Насколько мне известно, всей командой перементулись в одну из Мастерских МосИнжПроекта.

А что их винить, вариант прохождения выбирали не они, а дебилы без образования, тем более строительного.

В обоих тоннелях ничего особенного нет, если бы не участок под метро, глубина и такая неподходящая гидрогеолгия и "ноу-хау" с большими открытыми участками, позволявшими отказаться от принудительной вентиляции.

Выбирали по критериям, так "красивше" и так дороже. Ох уж это кумовство.

 

Надеюсь сейчас такого не происходит.

Изменено 3 января 2016 г. пользователем korifi

[Kostyan 78]

Вон Костя, наверное, помнит, что там у Космос-моста на эстакаде Живмоста было с перетянутыми пучками, так ничего, сказали не трогать, там же родственники Юрь Михалыча.

Ну на второй-то захватке их все же заставили высокопрочные пряди полностью заменить, а на третьей выгнали :-)

По поводу "проектировщики ничего не решали" это все равно что сказать, что в зверствах фашизма виноват один Гитлер, остальные просто приказ выполняли...

И новые власти тоже с Космосом тоже решили поиграться, помню как Чеботарев предлагал участок от Бусиново до Фестивальной за 10 ярдов построить на примере БА. Хорошо вовремя сообразили, а то сейчас и этот участок пришлось достраивать. Я уже не говорю про Банк Москвы, который с подачи властей надавал кредитов...

[Kirgam 5 409]

 

Выбирали по критериям, так "красивше" и так дороже. Ох уж это кумовство.

 

Надеюсь сейчас такого не происходит.

Не происходит? А что такое тогда винчестерный тоннель на пересечении НО и  Берзарина, кому он там вообще впёрся?!

[Vladimir 8 364]

А винчестерный тоннель давайте обсуждать в своей теме.

[REzak 1 501]

По поводу "проектировщики ничего не решали"

 

Насколько я помню, там уплотнение дефшва стандартное, испытанное много раз. Понятно, что гидрогеология там очень изысканная, но всё же. Последний раз к Чебатареву, как к Космонавту, заходил про косяки реконструкции Ленинградки вопросы задавать (сколько они там коммуникаций там испохабили, одному Богу известно), так вот к тому моменту Волтоннель уже был и тек, я его подколол, что так хреново последний раз в Лефортово грузины (ТО44) делали дефшвы.

Очень он обиделся тогда. Ну а теперь икает, наверное.

[Kostyan 78]

 

 

Насколько я помню, там уплотнение дефшва стандартное, испытанное много раз.

Гидроизоляцию они везде делали какую-то напыляемую отечественную из серии "дорого, зато нано-", когда мы посмотрели какие она испытания прошла прослезились - сплошное "бла-бла-бла на пустом месте". Уплотнение шва может и стандартное, но исполнение "космическое". Вспомни, Илья, какие швы делали на Северо-Западных тоннелях: три слоя рулонной наплавляемой гидроизоляции, гидрошпонки две: мастерфлекс+дюймовочка. Сколько раз гидрошпонки меняли из-за того, что их гвоздями при монтаже пробивали, прожигали, непроклеивали, выдавливало бетоном... И все равно несколько швов потом потекло... А у космонавтов, при их качестве, их технадзоре и технадзоре УКСиДа, думаешь кто-то следил за этим? Да и как герметизация шва может помочь, если нет надежного контура гидроизоляции...

[REzak 1 501]

Да, Кость, прямо вечер воспоминаний...

Кстати, ты прав насчет их дерьма напыляемого, видел как делают, мне тоже спорным показалось на тот момент. Что-то типа жидкой резины. По сравнению с Сербором, конечно не то. А про гидрошпонки я сразу написал, одна из очень очевидных причин. Особенно, когда по своду течет прямо из шва.

[agde 2 109]

В самой низкой точке из правого верхнего угла , низвергался водопад. Я уточняю : не маленькая струйка, а именно небольшой водопад.

https://youtu.be/rqG63uFVVYg

Изменено 4 января 2016 г. пользователем agde

[Tolik 11 330]

Разворот на Алабяна у МКЖД и далее по большому тоннелю.

Так и ездил сегодня (с ВШ на Дм. ш.)

Разворот вроде оформлен в окончательном варианте, но пока бетонными блоками, актуальная схема тут. Проезд с Зорге на Панфилова есть, но попасть с них на НО (и обратно) невозможно.

 

Водопада в тоннеле не видел, а лужи есть.

 

А Вол. тоннель всё ещё закрыт в обе стороны.

 

P.S. Справедливости ради добавлю, что разворачиваться под мостом стало гораздо удобнее, чем раньше: не надо поворачивать налево на Панфилова под знак "уступи дорогу" и стоять на светофоре у Зорге.

[Fedor81 2 110]

REzak сказал(а) Насколько я помню, там уплотнение дефшва стандартное, испытанное много раз. Гидроизоляцию они везде делали какую-то напыляемую отечественную из серии "дорого, зато нано-"

 

Коллеги, если не ошибаюсь, вот эту:

 

http://innotechs.ru/products/napylyaemaya/

 

"Дорфлекс"?

 

Вроде когда ещё Космос был, огромное число бочек стояло у портала АБТ на БА

 

Но "нано" там нет ничего. Если не считать "нано" сами молекулы двухкомпонентной мастики

Изменено 4 января 2016 г. пользователем Fedor81

[Kostyan 78]

Для таких условий единственно верное решение - металлоизоляция или же использование тюбингов.

Все давным давно придумано, технологии отработаны, в т.ч на тоннелях и станциях метрополитена

Ошибка проектантов, к которой они приучили Москву и Мосгоэкспертизу в конструкции и технологии космических тоннелей:

- несущие и ограждающие конструкции из Джет-свай, армированных стальной трубой

- гидроизоляция устраиваемая по этим сваям

- прижимная стенка по гидроизоляции.

Проблемы следующие:

- существенные отклонения свай в плане, невозможность контроля их сплошности

- труба внутри свай не работает совместно с бетоном, не защищена от коррозии

- невозможность устройства надежного замкнутого контура гидроизоляции

- высокая стоимость работ, по сравнению с традиционными методами.

[Minimorum 53]

 

 

 Проезд с Зорге на Панфилова есть, но попасть с них на НО (и обратно) невозможно.  

 

 

  Вроде бы, с Зорге на НО можно через Левитана,  а с НО на Зорге -- через Песчаные (улицу + переулок) и С.Альенде.