Штрафы за превышение скорости по почте

[Shadow Wizard 1 851]

dr_rus, ой как мило... Закон-то приняли, согласен, а как насчет решения суда? Куда вторая часть фразы подевалась?

В том-то, мил человек, и засада, что доказательством вины в суде может послужить только изображение с четко различимыми номерным знаком машины и личностью водителя. Иначе предлагается штрафовать... а кого, собственно? Владельца? За правонарушение, которого он, возможно, не совершал? Ах, раз это не он был за рулем, так пусть предоставит доказательства? Это, извините, натуральное нарушение 2-го пункта 49-й статьи Конституции РФ, согласно которому не собственник должен доказывать, что он не верблюд, а работники ГИБДД - что именно он сидел за рулем в этот момент.

Ну а коли они не смогут этого доказать (естественно, не смогут, ибо на имеющемся у них "доказательстве" четко лица водителя различить нельзя), то - в дело вступает пункт 3-й все той же 49-й статьи.

Точка.

И никаких юридических заморочек - лишь базовые положения, четко и недвусмысленно прописанные в КОнституции РФ плюс столь же четкая и прозрачная формальная логика.

Более того, читаем Контитуцию РФ дальше:

Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.

Это 3-й пункт 56-й статьи. 49-я, как видим, входит в перечень - так что любое ограничение презумпции невиновности антиконституционно и подлежит отмене.

Получите и распишитесь.

 

P.S.

Что-то мне наша беседа по своей манере все больше и больше напоминает спор с работником полосатой палочки... те тоже очень любят доказывать свою правоту выдергиванием фраз из контекста да забиванием на нормы действующего законодательства.

Глюк, наверное.

[bitten_Apple 26]

Еще один момент неудобства. Мне квитанции слать будут (если будут, конечно ) по адресу прописки. Но я там не живу и, более того, все, что получено отправляется в помойку бывшей женой.

Так что придется, видимо, раз в полгода как-то отслеживать, пытались ли что прислать. Давно уже езжу в налоговую за квитанциями на транспортный налог и на недвижимость. Иначе можно будет попасть на неприятности при выезде на отдых...

[Vsevolod 20]

Vsevolod, а с чего вы взяли, что за совершенное нарушение должен платить именно тот, кто управлял машиной, а не тот, чья это машина? Германия пусть сама разбирается со своими проблемами, по всей остальной европе никого не колышет, кто там управлял машиной -- счёт выставили, будь добр оплатить, а уж откуда ты там деньги возьмешь -- твои проблемы, не ты был за рулем -- твоя вина, нефиг давать свою машину кому попало.

 

Нет, по большому счету, вы правы - должен платить тот, чья машина, иначе, действительно нефиг давать машину кому попало, но у нас в стране с доверенностями полная лажа творится потому, что так оформить машину проще, легче,да и ТО, к примеру, сохраняется, а это не правильно, но для исправления этого нужно сначала нормальные законы придумывать, а потом уже на запад оглядываться. В виду этого для нас и важно, кто был за рулём. Не можем же мы выставлять штраф за езду по встречной полосе деду, которому 80 лет и машину он свою отдал по доверенности лет 5 назад, только по тому, что ему сложно её переоформить и снять с учёта...

[Evgeny 1]

Думается мне, что никакого ущемления в свободе перемещения нет, если тебя останавливают гайцы и показывают фотку с камеры твоей машины и скорости, тут уж не отвертишься. Вся фишка в последовательной раскрутке машины по сбору денег не "на руки", а в госкопилку, и, прикинув в уме суммы за штрафы, убеждаюсь, что отменять этого никто не будет, могут лишь еще увеличить штрафы.

 

зы: Странно, что форумчане сравнивают "нашу рашу" с Германией

[Vsevolod 20]

зы: Странно, что форумчане сравнивают "нашу рашу" с Германией

 

Не понимаю, чего тут странного, просто люди хотят элементарного порядка...

[dr_rus 208]

Shadow Wizard

 

dr_rus, ой как мило... Закон-то приняли, согласен, а как насчет решения суда? Куда вторая часть фразы подевалась?

А что не так с решением суда? Если по закону фотография является достаточным доказательством вашей вины, то суд в праве вынести решение о вашей виновности.

 

В том-то, мил человек, и засада, что доказательством вины в суде может послужить только изображение с четко различимыми номерным знаком машины и личностью водителя.

Чего-чего? Какой личностью? Какого водителя? Машина зарегистрирована на вполне конкретного человека (или организацию) и, насколько мне известно, сама ездить не умеет. Фиксация нарушения, осуществленного _однозначно_опознанной_ машиной (про номер -- верно), автоматически означает, что это нарушение осуществил тот, на кого она зарегистрирована.

 

Иначе предлагается штрафовать... а кого, собственно? Владельца? За правонарушение, которого он, возможно, не совершал?

См. выше про федеральный закон.

 

Ах, раз это не он был за рулем, так пусть предоставит доказательства?

Никого не будут интересовать ваши доказательства. Машина -- ваша, она совершила нарушение ПДД, значит, ВЫ ВИНОВАТЫ В ЭТОМ. Усё, точко.

 

Что-то мне наша беседа по своей манере все больше и больше напоминает спор с работником полосатой палочки... те тоже очень любят доказывать свою правоту выдергиванием фраз из контекста да забиванием на нормы действующего законодательства.

Глюк, наверное.

Ха-ха-ха, в работники полосатых палочек меня еще не записывали.

С изучением матчасти даже в пределах одной ветки у вас всё так же, как я погляжу.

Понимаете, АВТОМАТИЗАЦИЯ процесса наказания хороша только одним: УСТРАНЕНИЕМ из этого процесса человеческого фактора.

Я выше уже писал, почему и при каких условиях я обеими руками за то, чтобы штрафы приходили по почте с камер.

Там, в частности, написано, что я согласен на это при условии ПОЛНОЙ ЛИКВИДАЦИИ службы ДПС как таковой.

Наверное, я мазохист, раз выступаю за самоликвидацию, не иначе.

 

bitten_Apple

 

Еще один момент неудобства. Мне квитанции слать будут (если будут, конечно ) по адресу прописки. Но я там не живу и, более того, все, что получено отправляется в помойку бывшей женой.

Так что придется, видимо, раз в полгода как-то отслеживать, пытались ли что прислать. Давно уже езжу в налоговую за квитанциями на транспортный налог и на недвижимость. Иначе можно будет попасть на неприятности при выезде на отдых...

Да. Именно поэтому в нормальных странах отсутствует "прописка" как таковая, а есть уведомительное оповещение заинтересованных служб в адресе твоего проживания. Вот, скажем, хочешь ты, чтобы тебе штрафы приходили не в Тунгуску, а в съемную квартиру в Москве -- пишешь официальное письмо в ГИБДД, что проживаешь ты теперь не в Тунгуске, где у тебя дом давно сгорел, а в Москве по адресу такому-то, и что отправлять всю корреспонденцию тебе теперь надо на этот адрес.

К этому тоже надо потихоньку двигаться, если хотим жить в нормальных условиях, а не решать еженедельно проблемы типа той, что вы озвучили.

 

Vsevolod

 

Нет, по большому счету, вы правы - должен платить тот, чья машина, иначе, действительно нефиг давать машину кому попало, но у нас в стране с доверенностями полная лажа творится потому, что так оформить машину проще, легче,да и ТО, к примеру, сохраняется, а это не правильно, но для исправления этого нужно сначала нормальные законы придумывать, а потом уже на запад оглядываться. В виду этого для нас и важно, кто был за рулём. Не можем же мы выставлять штраф за езду по встречной полосе деду, которому 80 лет и машину он свою отдал по доверенности лет 5 назад, только по тому, что ему сложно её переоформить и снять с учёта...

Ну, я давно за то, чтобы вообще ликвидировать такое понятие как "доверенность". Всякие там "сложно было" -- это нелепые отговорки. Что там тебе сложно или просто не должно никак мешать жить другим и государству. Хочешь дать кому-то свою машину покататься -- впиши его в страховку и пусть катается, но ответственность за совершенные им на твоей машине действия всё равно будет лежать на тебе, без вариантов (кроме, конечно, случаев, когда нарушение зафиксировано не камерой, а сотруднегом -- скажем, в случае аварии). Хочешь, чтобы ответственность лежала не на тебе -- переоформляй машину полностью.

Доверенность -- советский пережиток какой-то имхо.

[Rick 111]

Кто-нибудь, исправьте уже ошибку в названии темы : "привышение"...

[Vladimir 8 364]

Rick, сделано, спасибо за внимательность.

[Vsevolod 20]

О, насчёт доверенности: самое, наверное, разумное это закрепить право на управление ТС по доверенности только если доверенность оформляется на человека, у которого с тобой родственные связи: жена, брат, сестра, родители.... и не более...

[dr_rus 208]

Vsevolod, никакой необходимости в доверенности при наличии ОСАГО не существует вооооообще. Это пережиток прошлого.

[amauter 21]

Понимаете, АВТОМАТИЗАЦИЯ процесса наказания хороша только одним: УСТРАНЕНИЕМ из этого процесса человеческого фактора.

Я выше уже писал, почему и при каких условиях я обеими руками за то, чтобы штрафы приходили по почте с камер.

Там, в частности, написано, что я согласен на это при условии ПОЛНОЙ ЛИКВИДАЦИИ службы ДПС как таковой.

 

К соажлению, на сегодняшем этапе развития систем распознавания, полностью устранить человеческий фактор не удастся. При выписке штрафа в любом случае необходима верифиация человеком того, что распознанный номер соотвествует фотографии. Говорю это как специалист, занимающийся разработкой системы видеофиксаций нарушений ПДД. Но в любом случае такие системы существенно снижают влияние человеческого фактора.

 

По поводу, презумции невиновности, полностью поддерживаю вас. Каждый должен нести отвественность за свои действия, в том числе и за то, кому он что доверят.

Есть тут и смягчающий момент, если в суде человек сможет доказать что он не был за рулем (например был за гарницей или в больнице), то и обвинения с него, вроде как, снимут.

[Shadow Wizard 1 851]

amauter, мне что, еще раз Конституцию цитировать?

Это не человек обязан доказывать, что за рулем его не было, а работники ДПС - что именно он совершил правонарушение. Или давайте менять Конституцию.

А то так и будет продолжаться - законов много, хороших и разных, да только неработающих, поскольку все на них забивают большой болт.

 

Да и доверенность на право управления... Буржуи от такого, говорят, офигевают - по их понятиям, если машина не заявлена в угон, то никого не должно колыхать, кто (обладающий, разумеется, правами и страховкой - причем страхуется у них лишь водитель, а не связка "водитель+автомобиль") находится за ее рулем. Та самая презумпция невиновности, однако.

[OffRoads 89]

мне что, еще раз Конституцию цитировать?

 

Да хоть обцитируйся... Есть множество способов обойти любой закон, особенно если ты сам законодатель.

 

1. Штраф налагается не на владельца, а на автомобиль, не хочешь не плати ни кто слова не скажет, но ездить сможешь только до первого поста ДПС, где снимут номера и вернут только после оплаты штрафа, неважно кем

2. При регистрации машины, в пакете документов будет присутствовать бумажка, в которой будет написано что ты готов нести всю ответственность по своему транспортному средству. Не подписал, номеров не получил.

3. ....

[amauter 21]

amauter, мне что, еще раз Конституцию цитировать?

Это не человек обязан доказывать, что за рулем его не было, а работники ДПС - что именно он совершил правонарушение. Или давайте менять Конституцию.

А то так и будет продолжаться - законов много, хороших и разных, да только неработающих, поскольку все на них забивают большой болт.

 

Да и доверенность на право управления... Буржуи от такого, говорят, офигевают - по их понятиям, если машина не заявлена в угон, то никого не должно колыхать, кто (обладающий, разумеется, правами и страховкой - причем страхуется у них лишь водитель, а не связка "водитель+автомобиль") находится за ее рулем. Та самая презумпция невиновности, однако.

 

Вам уже ответили по этому поводу. В данном конкретном случае если даже и будет отступление от Конституции (хотя с учетом того, что штраф вешается на атомобиль, никакого отступления нет), то это благо для всех кроме отмороженных нарушителей и любителей продавть по доверенности.

[lomov 538]

DR-RUS это гаишник!!! не связывайтесь с ним!!!

 

А по сути ПРОБЛЕМЫ - недавно видел интервью. Там гаец сказал, что платить будет хозяин автомобиля. Даже если докажет, что его за рулем не было. Подтекст таков - типа мы так решили. Я обалдеваю от такой системы!!!

Нельзя штрафовать человека за то, что он не совершал. Куда бы там презумпция невиновности не распространялась. И какие бы законы не были. Если человек доверил кому-то свою машину, оштрафовать его можно только за передачу управления транспортным средством, принадлежащим физ лицу по доверенности другому физ лицу, совершившему нарушение ПДД в части ... и тд.и тп. (И то гипотетически, так как такого наказания не предусмотрено нигде). Но никак не за само нарушение ПДД!

 

Нынешняя практика подсказывает примерно следующий ход событий. Нарушение скорости. Составление протокола об админ. правонарушении с выпиской квитанции со штрафом. (уж кто это будет выписывать - штабные ли писари или компьютеры - не суть важно). Приход на почту постановления или постановления с уже заполненной квитанцией. Скорее всего с уведомлением о вручении. Иначе поди докажи, что письмо доставлено по адресу. Дальнейшее обжалование постановления в гаи, либо уплата штрафа с отсылкой копии квитанции в гаи. Последнее меня особенно бесит. С какой стати, я должен тратить силы и средства на доставку квитанции?? Меня уже наказали! Зачем наказывать еще раз?

 

Так что дело даже не в презумпции, а в самом алгоритме. По любому придется доказывать, что ты не верблюд.

 

А как вариант покупки автомобиля человеком, вообще не имеющим прав? И передающим этот автомобиль другому? Как можно на него наложить штраф за превышение?????