Развязка у Динамо

[Tolik 11 330]

выезд с ТТК становится еще более геморным

Я именно с внешнего ТТК и еду в тоннель. Жму на газ и перестраиваюсь как можно быстрее в левый ряд. А через пару сотен метров он заканчивался, приходилось перестраиваться, тормозить, втискиваться в поток. Стало лучше.

[Vladimir 8 364]

Перестраиваться левее легче, чем правее. Да еще не скорости. Короче, очень хорошо что исправили. Сегодня опробую.

[Varravann 33]

Я именно с внешнего ТТК и еду в тоннель. Жму на газ и перестраиваюсь как можно быстрее в левый ряд. А через пару сотен метров он заканчивался, приходилось перестраиваться, тормозить, втискиваться в поток. Стало лучше.

Я еду точно так же с ТТК в тоннель и точно так же от выезда давлю на газ почти что в пол и забираю как можно левее. Только с той разницей, что зная об особенности (старой) разметки, встаю в конце концов не в самый левый ряд, а во второй слева. Ну и потом оттираю тех, кто не видит ни разметки, ни знака "левая полоса заканчивается". И вдвойне нагло оттираю тех, кто пытается на скорости в 100-120 меня догоняет и пытается объехать по откровенно заканчивающейся левой полосе.

 

Но да, надо будет посмотреть, как оно теперь будет с новой разметкой. Что-то мне подсказывает, что найдется много баранов с лозунгом "я тут ТАК всегда ездил - и ТАК и буду ездить, не знаю я никакой новой разметки!"

[Cliff 25]

я бы вообще тот недоряд убрал бы нафиг. Из-за него только проблемы. А в самый левый ряд там никакого смысла рвать нет.. Там нормально едут и предпоследний (который не сужается) и пред-предпоследний.

 

Вообще, не в обиду постояльцам, но стремление в левые ряды - не от большого ума... Из-за стремления в левые ряды там постоянно непонятная толкучка... А особо-настырные и наглые потом еще и обратно три ряда пересекают, если им не надо в тоннель.

 

Вот если до гайцов дойдет сделать разметку в обратную сторону, увидите, что это в тыщу раз лучше, чем попытки десузить левый ряд. Даже если левые ряды будут заканчиваться...

[Varravann 33]

Проехал сегодня по сабжевому ряду где-то после 21 часа. В общем, все как я и ожидал: во-первых, народ не смотрит на разметку, а едет, как раньше ехал - меня один борзый AMG, едущий по второму слева ряду чуть не размазал по левому отбойнику путем езды строго прямо. Во-вторых, знак об окончании полосы слева все еще висит и не закрыт.... А нонче у нас, вроде, введен приоритет знаков над разметкой, нэ?

 

 

я бы вообще тот недоряд убрал бы нафиг. Из-за него только проблемы.

Тогда надо съезд с центрального потока Ленинградки на боковой делать строго в один ряд. Конечно, если соблюдать разметку, в съезд в два ряда заехать невозможно, но у нас же все джигиты...

 

А в самый левый ряд там никакого смысла рвать нет.. Там нормально едут и предпоследний (который не сужается) и пред-предпоследний.

 

Вообще, не в обиду постояльцам, но стремление в левые ряды - не от большого ума... Из-за стремления в левые ряды там постоянно непонятная толкучка... А особо-настырные и наглые потом еще и обратно три ряда пересекают, если им не надо в тоннель.

Вот тут ты не совсем прав. Вообще, я тут уже всем уши прожужжал, что ездить надо с отжимкой вправо. Но в конкретно этом месте Ленинградки забирать предельно влево приходится для того, чтобы сначала не мешать выезжающим с внешнего ТТК (и заезжающим туда), а потом не участвовать в свалке-толкучке с парковкой у м.Динамо и поворотом направо на Театральную аллею. Разумеется, выезжать так влево можно только если тебе дальше налево в тоннель. Если же тебе на ту же аллею, то обогнать всех слева, а потом через пять рядов третьим слоем повернуть в аллею - это вершина дибилизма.

 

И, кстати, как я писал выше в этой ветке, по старой разметке я ездил по второй слева полосе, которая потом переходила в крайнюю левую в тоннеле, с которой потом уход на центральную часть (формально "к Волоколамскому тоннелю"), откуда удобнее заезжать в Ленинградский тоннель на Соколе.

[klinsmann 4 389]

А кстати вот, а не лучше ли будет вообще закрыть возможность уходить после ТТК в туннель?

[Tolik 11 330]

А кстати вот, а не лучше ли будет вообще закрыть возможность уходить после ТТК в туннель?

Здрасьте, приехали. Пришлось бы стоять на светофорах у Путевого дворца, забивая развязку, тащиться по дублёру до самого м. Аэропорт вместе с троллейбусами и локальным трафиком. А потом резко через все ряды перестраиваться влево.

Нет, это означало бы почти отсутствие связки между магистралями - ТТК и БЛ.

[Varravann 33]

А кстати вот, а не лучше ли будет вообще закрыть возможность уходить после ТТК в туннель?

На самом деле тут проблем две: во-первых, конечно, человеческий дибилизм и желание всех объехать и протолкнуться первым, десять раз нарушив разметку, и, во-вторых, это очень загруженный неуправляемый пеш.переход сразу после поворота на Театральную аллею - он и держит весь хвост поворачивающих на Ленинградке. Вот сделать бы там подземный переход или хотя бы светофор с кнопкой для пешеходов и поставить пост ГИБДДшников, отгоняющих всех паркующихся на Ленинградке на остановке троллейбусов - вот тогда будет легче. (Кстати, это можно в предложения написать.)

[Cliff 25]

Тогда надо съезд с центрального потока Ленинградки на боковой делать строго в один ряд. Конечно, если соблюдать разметку, в съезд в два ряда заехать невозможно, но у нас же все джигиты...

об этом и речь.. Двух рядов с центральной ПЧ там нафиг никому не надо.

 

Но в конкретно этом месте Ленинградки забирать предельно влево приходится для того, чтобы сначала не мешать выезжающим с внешнего ТТК (и заезжающим туда), а потом не участвовать в свалке-толкучке с парковкой у м.Динамо и поворотом направо на Театральную аллею....

...Создавая свалку в левом ряду (+ недоряду).

 

Свалка там из-за:

а) недоряда, по которому все стремятся обогнать, как будто длина этого недоряда несколько км;

б) из-за ломящихся в левый ряд с ТТК;

в) из-за фактического отсутствия разметки, т.к. никто по ней не ездит.

 

Разметка наоборот должна быть максимально прямой и следовать вдоль потока, тогда есть шанс, что ее будут соблюдать большинство. А соблюдение разметки большинством = резкое сокращение аварийности. И наоборот.

 

А рассказанные факты как раз подтверждают - разметка как не следовала потоку, так и не следует, поэтому ее никто не соблюдает. Зато увеличилась конфликтность в сужении. Раньше было четко, кто кому уступает, теперь есть противоречия с привычками и знаками.

 

Я ж не просто так говорил, что нет смысла там рвать в левый ряд... Я сам там постоянно езжу. Да, часто там кроме как по левому - не проедешь... Но так же не редко, я там спокойно езжу и во 2-ом слева и в 3-ем (тоже слева, если не считать недоряд)... Причем очень часто из-за толкучки у окончания недоряда в предпоследнем ряду (если не считать недоряд) как раз чаще легче проехать. И в тоннель там уходят все три левых ряда (если не считать недоряд) - не обязательно совершенно перестраиваться в самый левый ряд, чтобы попасть в тоннель.. Конечно полно джигитов, которым как раз из левых рядов надо не в тоннель, а наверх... Но их легко вычислить и объехать.

[Vladimir 8 364]

Ничего, привыкнут к новой разметке, знак уберут и все будет хорошо. Негоже делать тупики в левых скоростных рядах (про медленные развязки я не говорю).

А с переходом точно надо что-то делать. Как и с аналогичным на Войковской.

[Bankir 7]

Ничего, привыкнут к новой разметке, знак уберут и все будет хорошо. Негоже делать тупики в левых скоростных рядах (про медленные развязки я не говорю).

А с переходом точно надо что-то делать. Как и с аналогичным на Войковской.

Угу, из-за "незапланированного" перестроения там не ехало ни лево, ни право толком. Скорость движения в левых теперь повыситься. Скорость движения в правых, соответственно, понизиться. В глобальном целом - ни хрена не изменится (что логично), ну кроме того, что исчезнет аварийно-опасное место, созданное на пустом. Аварии в месте слияния регулярно наблюдал.

 

Касательно перехода - просто убрать переход целесообразно только с т.з. разделения потоков людей и машин, что само по себе большое благо для обоих. С т.з. движения - часть пробени от поворота на Театральную аллею из объезжающих мёртвый стояк на ТТК-внутреннее аккуратно переедет на следующий светофор метров через 150. На протяжении этих 150 метров движение в 1 ряд (по разметке - 2, но часть уходит налево в парк), поэтому улучшения ситуации ждать не стОит, хвост точно будет на Ленинградке торчать. Там карман бы длиной метров 200 в два ряда отгорожденный отбойником от ПЧ для поворота сделать (рядом с текущей ПЧ, как на Войковской в область), вот тогда карман+переход - эффект будет хороший...

[Varravann 33]

Проехал там еще раз. Заметил, что новая разметка заканчивается аккурат после "места конфликтного слияния". Думаю, это вносит еще больший "когнитивный диссонанс", т.к. не дает водятлу простой картины "куда дальше ехать".

 

В общем, вот, как я думаю, что надо БЫСТРО сделать (Crusandr, надо ли скопировать это в твою ветку?):

 

http://maps.yandex.ru/?um=J-0qfsG-1sQWJqrg...amp;l=sat%2Cskl

 

1) Расширить проезжую часть на один ряд справа так, чтобы компенсировать потерю одного ряда, и продлить это расширение до поворота на Театральную аллею. (желтое на карте)

 

2) Дорисовать разметку до конца (до тоннеля и Путевого Дворца).

 

3) Закатать чуть больше асфальта между въездом в тоннель и проездом к дворцу (фиолетовое на карте) - это позволит протискиваться туда мимо двух-трех-слойного хвоста, стоящего в поворот на Театральную аллею.

 

4) На самой аллее организовать светофор с кнопкой для пешеходов (зеленое на карте).

[Crusandr 9 433]

Проехал там еще раз. Заметил, что новая разметка заканчивается аккурат после "места конфликтного слияния". Думаю, это вносит еще больший "когнитивный диссонанс", т.к. не дает водятлу простой картины "куда дальше ехать".

 

В общем, вот, как я думаю, что надо БЫСТРО сделать (Crusandr, надо ли скопировать это в твою ветку?):

 

http://maps.yandex.ru/?um=J-0qfsG-1sQWJqrg...amp;l=sat%2Cskl

 

1) Расширить проезжую часть на один ряд справа так, чтобы компенсировать потерю одного ряда, и продлить это расширение до поворота на Театральную аллею. (желтое на карте)

 

2) Дорисовать разметку до конца (до тоннеля и Путевого Дворца).

 

3) Закатать чуть больше асфальта между въездом в тоннель и проездом к дворцу (фиолетовое на карте) - это позволит протискиваться туда мимо двух-трех-слойного хвоста, стоящего в поворот на Театральную аллею.

 

4) На самой аллее организовать светофор с кнопкой для пешеходов (зеленое на карте).

Да, можно добавить. Потом отделю предложения по "карманам" в отдельную ветку.

[Василий Валерьевич 1 342]

А зачем там вообще было сделано это сужение слева?

 

Уж добавлять ряд, так за счёт разделительного газона, слева, а не справа...

 

UPD: делать так делать - и слева, и справа!

[Varravann 33]

А зачем там вообще было сделано это сужение слева?

 

Уж добавлять ряд, так за счёт разделительного газона, слева, а не справа...

 

UPD: делать так делать - и слева, и справа!

Это многократно обсуждалось: там на пути крайнего левого ряда торчит Очень Важная Вент.Будка Метрополитена (или Чего-То-Еще-Более-Важного). Непереносимо.