Шипованная резина: запрет или налог

[Xupypr 40]

На Ленинградке в Химках, например, фуры ездят преимущественно по одному ряду (среднему), и летом там образуется нехилая колея, то есть от веса машин она точно появляется. А вот от трения шипов, наверняка узнать можно,наверное, только если взять на анализ дорожную пыль - если в ней большое содержание асфальта, то и трение приносит свой вклад...

[dr_rus 208]

На самом деле, колея в Москве появляется, как мне кажется, в основном из-за некачественности асфальта в сочетании с использованием в зимний период разъедающих этот асфальт реагентов. А вес и шипы -- причины вторичные.

[Vladimir 8 364]

Колея в виде провала появляется в основном из-за недостаточной несущей способности основания. В данной же ветке идет речь об износе верхнего слоя покрытия. Сомневаюсь, что мэр не знает разницы. Так вот, в данном случае шипы несомненно оказывают негативное влияние. НО! Речь идет о безопасности людей. Можно и пожертвовать некими средствами для ремонта дорог, а лучше для более качественного строительства.

[UncleJo 70]

В последнем Авторевю статья про Японию (доступна в свободной). Там дороги никто ничем не поливает, гранитную крошку сыпят только перед светофорами и шипованная резина ЗАПРЕЩЕНА. Правда, Япония южней. Так же будет запрщена шипованная резина в скором времени в Прибалтике, а вот это - средняя полоса России. У нас сложно запретить резину, т.к. страна очень протяженная с севера на юг.

Кстати, в левых рядах грузовики практически не ездят, а колея большая. В некоторых случаях даже заметно, что снят верхний слой асфальта.

[alumin 41]

В последнем Авторевю статья про Японию (доступна в свободной).

Вы ещё приведите пример Англии или США. Наша летняя резина для США считается всесезонкой.

[Man 60 452]

В США, в северных штатах Орегон и Вашингтон скользкая дорога бывает в худшем случае 2 недели в году, а обычно - 2-3 дня. Для езды в это время года там используют цепи. Конечно, с нашей зимой не сравнить.

[black_monk 0]

В США, в северных штатах Орегон и Вашингтон скользкая дорога бывает в худшем случае 2 недели в году, а обычно - 2-3 дня. Для езды в это время года там используют цепи. Конечно, с нашей зимой не сравнить.

Для сравнения: в Подмосковье (по крайней мере, в некоторых городах) снег с проезжих частей дворов не убирают - так там по 3 месяца каток... На шипах-то не всегда нормально...

[sunny 11]

Колея в виде провала появляется в основном из-за недостаточной несущей способности основания. В данной же ветке идет речь об износе верхнего слоя покрытия. Сомневаюсь, что мэр не знает разницы. Так вот, в данном случае шипы несомненно оказывают негативное влияние. НО! Речь идет о безопасности людей. Можно и пожертвовать некими средствами для ремонта дорог, а лучше для более качественного строительства.

Ага, расскажите пожалуйста о недостаточной несущей способности основания в Лефортовском тоннеле, где колея в левом ряду такая, что машину приходится постоянно ловить!

Шипы - это беда. Люди, ездящие на шипах по москве, где лед бывает крайне редко, я вас не понимаю, если честно. Вы портите жизнь себе и другим, ничего не приобретая взамен! Наверное, в советское время укоренился стереотип - "зимние шины - с шипами", с тех пор и живет. Нешиповка - предсказуемее, тише, безопаснее. Могу аргументировать, если есть сомнения. Попробуйте, не пожалеете. И не надо говорить про задний привод - у меня задний, прекрасно езжу безо всяких шипов.

[Vladimir 8 364]

sunny, ну значит слой износа некачественный. Кстати, колея появляется не в зимнее время.

У меня рабочая машина на липучках, своя на шипах. Чередую по необходимости. В гололед липучка очень заметно сливает. Поэтому Ваш совет попробовать не актуален, также как и непонимание, что я приобретаю используя шиповку.

 

Мнение автоэксперта (обратите внимание на мнение специалистов в конце): http://www.accord-russia.ru/showthread.php...3804#post213804

[Vsevolod 20]

Согласен со всеми теми, кто считает, что шипованная резина это не причина колеи...Долго думал над этим вопросом, ещё до того как началась вся эта котовасия с ЛЮМовскими предложениями. Ради интереса сравнивал качество асфальта у нас в Москве и в: Болгарии, Крыму, Калининграде, Питере и т.д. Пришёл к следующему выводу: Качество верхнего слоя покрытия (не учитываем подушку, только верхний слой) действительно гораздо ниже, в Калининграде например после асфальтирования дороги мною не было замечено практически никакой структурированности верхнего слоя, т.е. покрытие почти гладкое, тоже было замечено и в Болгарии, и даже в Крыму, хотя новый асфальт там появляется крайне редко...У нас же после покрытия асфальтом дороги структура такая, что можно палец засунуть в полотно дорожное.... Поражает также количество щебня укладываемого вместе с асфльтом у нас. В принципе причины качества покрытия мне лично ясны, это очередная кормушка чиновников....

 

Вспомните эксперимент, который проводился 3 года назад на Волоколамском шоссе от моста МКМЖД до Гидропроекта, там было положено экспериментальное дорожное покрытие (смесь разогретого асфальта и превращённых в гранулы старых плаленных шин) покрытие просуществовало 2,5 года, до строительства БЛ (может и сейчас встречается в некоторых местах). Для 2.5 лет оно выглядело очень-очень хорошо, да и эксперимент признали удачным! Ну что где ещё такое покрытие положили? Хотя обещали внедрять повсеместно!

[ss20 170]

К чему этот спор? Зачем снова пытаться изобрести велосипед? В Европе все уже давно выяснили и изобрели.

Да, у нас херовый асфальт (при этом самый дорогой в Европе, вопрос "почему?" - риторический), но и то что шиповка портит асфальт, особенно при езде на высокой скорости, это тоже неоспоримый факт. Сомневающиеся могут на своих шипах попробовать резко тормознуть на сухом асфальте и посмотреть какой след оставят ваши "безопасные" колеса.

Короче говоря, схема такая:

- в летний период (даты устанавливаются властями региона, в среднем с 15 апреля по 15 октября) использование шипов строго запрещено, безо всяких исключений, за несоблюдение - ощутимый штраф, быстро заставляющий псевдоэкономных задуматься о преобретении летней резины.

- в зимний период использование шиповки допускается, но при этом автомобилю запрещается ездить по магистралям со скоростью больше 70-80 км/ч, сзади обязательны наклейки (ш) и (80), за несоблюдение - штраф.

В Европе порядок именно такой. В некоторых странах, где нет гор и снег явление довольно редкое, шипы запрещены полностью, так как там снег полностью убирается (как и у нас) с дорог. Ссылки на Скандинавию в данном случае не вполне корректны, т.к. там снег с трасс не убирается, а утрамбовывается, соответственно машина на шипах едет не по асфальту, а по снежному насту. Поэтому там обязательны шипы.

Предложенный налог на шипы в этом смысле не оправдан и труднореализуем.

Только у нас эта схема работать в полной мере не сможет до тех пор, пока мы имеем абсолютно коррупционные органы МВД и входящие в него структуры, занимающиеся дорожным движением. Ибо до сих пор есть граждане, которые либо имеют некие "ксивы", позволяющие им плевать на любые законы, либо есть оборотни в погонах, которые вместо штрафа всегда готовы взять с виновного немного меньше денег себе в карман. Также будет необходимо признать факт наличия скоростных магистралей и поднять скорость до адекватной и, таким образом уйти от устаревшей схемы лимитов 60-80 км/ч в городе и 90-110 за городом.

[MrStranger 1]

Мда. Сильно. А за мкад апологеты нешиповки выезжают? Хотя бы до Волена того же...

Или в выходные катались до владимира. Дорога -лед. Как-то с обочины за 100 метров до меня вырулил дед на Москвиче-41 без сигналов, без ничего.

Я был в крайней правой, в левой- шел поток. В результате на шипах на грани смог не догнать. На моей машине конти 5 - типа лучшая нешиповка... Я осознаю, что я бы на саабе остановиться не успел бы. Опыт 12 лет езды позволяет судить. Первые 7 лет зимой ездил на нешипах, потом купил Хакку 4 и понял разницу. Жене на джип поставил хакку 5 именно из-за безопасности.

Себе на сааб повелся именно на вопли "нешиповка в москве самое то!". Ну да, то... Только реально машина гораздо хуже едет, чем на шипах по льду. По каше снежной может и лучше по асфальту лучше, но вот по наледи - просто караул.

[black_monk 0]

К чему этот спор? Зачем снова пытаться изобрести велосипед? В Европе все уже давно выяснили и изобрели.

...

Короче говоря, схема такая:

- в летний период (даты устанавливаются властями региона, в среднем с 15 апреля по 15 октября) использование шипов строго запрещено, безо всяких исключений, за несоблюдение - ощутимый штраф, быстро заставляющий псевдоэкономных задуматься о преобретении летней резины.

- в зимний период использование шиповки допускается, но при этом автомобилю запрещается ездить по магистралям со скоростью больше 70-80 км/ч, сзади обязательны наклейки (ш) и (80), за несоблюдение - штраф.

В Европе шипы - блажь! В Замкадье - средство существования на дороге.

Думаю, летом почти все итак ездят на летней резине без шипов. А те, кто ездит на шипах летом - "погоды не делают" - их мало, а ездят они редко! Что же касается скоростного ограничения для шипованной резины...

Почему, если человек живет не в благоустроенной столице, где шипы действительно не нужны, а в городе-спутнике, где только шипы и позволяют ехать, он непременно должен быть ограничен в элементарных правах? Что за шовинизм?!

[RUNIX 75]

Себе на сааб повелся именно на вопли "нешиповка в москве самое то!". Ну да, то...

Ну гонять (не по льду) может оно и лучше, но по-моему зимой гонять, тем более по городу - чистое безумие. Тем более езда почти всегда ночью, видимость плохая, всякие неадекватные личности норовят без фар вырулить и т.п. А спокойно тошнить по пробкам в снежной каше что на шипах что без них - никакой разницы. Зато при перепадах погоды на ледке тормозной путь меньше в полтора-два раза. И несмотря на прогресс, все так и остается.

[Mailerdaemon 854]

Цыганков (мастер спорта, руководитель курсов контраварийного вождения) как-то произнёс замечательную фразу, что если на шипах я и поцокаю на асфальте, но так или иначе остановлюсь, то без шипов на льду мне просто это не удастся вообще...

 

ИМХО на машине достаточно один раз улететь, что бы "навсегда". И спор шипы/нешипы -- мне напоминает разговор когда-то про ремни, типа не нужны в каждодневной поездке. Ну-ну. Достаточно одного раза вылететь на лёд перед светофором на трассе и... остановиться всё-таки.

 

И ямы в асфальте, что сейчас повылазили везде, тоже из-за шипов?