ТТК (Третье транспортное кольцо) - комплекс предложений

[eugen 703]

А какая предполагается альтернатива закрываемому съезду? Я про 17-22 ТТК-область.

 

Заезд через 2 ул.Машиностроителей.

 

Я считаю, что примерно до нее и нужно дотянуть заезд на Волгоградку в область, чтобы поток из желающих стоял там, а не на 3ТК затрудняя движение до Лефортовских тоннелей.

Ксли в ЦОДД работают разумные люди, то они должны принять аргумент в пользу того, что перепробег в случае с Волгоградкой это благо. Лучше перепробег, чем затор на 3ТК и мелкая аварийность.

 

Предложение убрать дополнительный разворот в пользу парализующей клеверной каши самое глупое, которое вообще встречалось на этом форуме за всю историю наблюдении. Дело в том, что этот разворот давно не дополнительный, а по функционалу ОСНОВНОЙ позволяющий эффективно отводить поток с Волгоградки, а в силу своей длинны ещё и позволяющий разогнаться для попадания в скоростной левый ряд 3ТК.

 

Благодаря дополнительному развороту Волгоградка едет и выезд на 3ТК с Волгоградки свободный в любое время.

 

Отмена этого разворота ИСКЛЮЧЕНА.

[kurs 14]

Предложение убрать дополнительный разворот в пользу парализующей клеверной каши самое глупое, которое вообще встречалось на этом форуме за всю историю наблюдении. Дело в том, что этот разворот давно не дополнительный, а по функционалу ОСНОВНОЙ позволяющий эффективно отводить поток с Волгоградки, а в силу своей длинны ещё и позволяющий разогнаться для попадания в скоростной левый ряд 3ТК.

 

Благодаря дополнительному развороту Волгоградка едет и выезд на 3ТК с Волгоградки свободный в любое время.

 

Отмена этого разворота ИСКЛЮЧЕНА.

 

Да, заезд хороший, не спорю. Но, видимо, вы либо только им и пользуетесь и на другие направления вам наплевать, либо редко там бываете.

Я этим заездом пользуюсь постоянно, сам не нарадуюсь, как он хорош. Но каждый раз утром съезжая с него, я сочувствую внешнему ТТК, которое из-за пересечения потоков тормозит до Волгоградки. В отдельные дни пробка уходит за Шарикоподшипниковскую (особенно, когда идут притирания при перестроении).

 

Уважаемый eugen! Вы считаете, что эту развязка нормальна и ее трогать не стоит?

 

Кстати, уважаемый ценитель! Во-первых, планы по проектированию связки ТТК с ЧТК пока только планы. Во-вторых, сколько времени пройдет, пока они воплотятся в жизнь? Сколько было примеров, когда при существующем проекте ничего не строили (последний, напоминаю, реконструкция Волгоградки и Рязанки, о начале которых (не проектирования, а именно реконструкции) было объявлено в 2011 году)? И наконец, в третьих, строительство связки ТТК и ЧТК не решит проблему пересечения потоков и хвоста на внутреннем ТТК.

 

Мое предложения простое: Передвинуть съезд с ТТК внутренне на Волгоградку к ТНК-ной АЗС, растянув, а, возможно, и убрав хвост с ТТК и ликвидировав "ножницы" на ТТК под Волгоградкой и с помощью отбойников, новой разметки и знаков организовать НОВЫЙ выезд ТТК внутреннее - Волгоградка в центр и ликвидировать пересечение потоков Волгоградка в центр - ТТК внешнее и ТТК внешнее - Волгоградка в центр.

 

На одной чаше весов - удобный съезд Волгоградка центр - ТТК, дублирующий клеверный съезд, а на другой - расшивка всех пересечений (а это уменьшение потенциальных аварий), организация НОВОГО съезда с ТТК на Волгоградку в центр и убирание хвоста пробки ТТК внутреннее - Волгоградка в область. Аргументы в пользу того или иного варианта рад буду услышать. Еще более буду рад новым конструктивным предложениям (единственно, прошу не ссылаться на не утвержденные проекты).

Изменено 18 марта 2012 г. пользователем kurs

[eugen 703]

Да, заезд хороший, не спорю. Но, видимо, вы либо только им и пользуетесь и на другие направления вам наплевать, либо редко там бываете.

Я этим заездом пользуюсь постоянно, сам не нарадуюсь, как он хорош. Но каждый раз утром съезжая с него, я сочувствую внешнему ТТК, которое из-за пересечения потоков тормозит до Волгоградки. В отдельные дни пробка уходит за Шарикоподшипниковскую (особенно, когда идут притирания при перестроении).

 

Уважаемый eugen! Вы считаете, что эту развязка нормальна и ее трогать не стоит?

 

Кстати, уважаемый ценитель! Во-первых, планы по проектированию связки ТТК с ЧТК пока только планы. Во-вторых, сколько времени пройдет, пока они воплотятся в жизнь? Сколько было примеров, когда при существующем проекте ничего не строили (последний, напоминаю, реконструкция Волгоградки и Рязанки, о начале которых (не проектирования, а именно реконструкции) было объявлено в 2011 году)? И наконец, в третьих, строительство связки ТТК и ЧТК не решит проблему пересечения потоков и хвоста на внутреннем ТТК.

 

Мое предложения простое: Передвинуть съезд с ТТК внутренне на Волгоградку к ТНК-ной АЗС, растянув, а, возможно, и убрав хвост с ТТК и ликвидировав "ножницы" на ТТК под Волгоградкой и с помощью отбойников, новой разметки и знаков организовать НОВЫЙ выезд ТТК внутреннее - Волгоградка в центр и ликвидировать пересечение потоков Волгоградка в центр - ТТК внешнее и ТТК внешнее - Волгоградка в центр.

 

На одной чаше весов - удобный съезд Волгоградка центр - ТТК, дублирующий клеверный съезд, а на другой - расшивка всех пересечений (а это уменьшение потенциальных аварий), организация НОВОГО съезда с ТТК на Волгоградку в центр и убирание хвоста пробки ТТК внутреннее - Волгоградка в область. Аргументы в пользу того или иного варианта рад буду услышать. Еще более буду рад новым конструктивным предложениям (единственно, прошу не ссылаться на не утвержденные проекты).

 

Возможно мы не поняли друг друга.

Я считаю что должно быть исключена отмена выезда с Волгоградки на внутренний радиус 3ТК, который вы предложили убрать. Это выезд работает идеально.

 

Но что делать с выездом на внешний радиус 3ТК я не совсем понимаю, ведь выезд аккурат перед сужением в 3-и ряда и тормозит левый ряд. Здесь нужно какое то глобальное решение с новым строительством.

[ценитель 7 435]

Новые мысли по развязке с Волгоградкой.

1.Поворот с подъёмом на внешнем ТТК.

Проблемы видны из названия - снижение скорости из-за подъёма на повороте.

На повороте имеются два задела. Долго думал над их предназначением. Для связки Большого и Малого ТТК они не подходят, да и зачем, если есть Нижегородка, а Малое ТТК здесь идёт по эстакаде. Единственно пришедшее в голову, устройство бензозаправки в этом месте.

Предлагается: используя данные заделы расширить внешний ход ТТК в этом месте до 4-х полос.

2.Поворот "внешнее ТТК - Волгоградка центр". В развитие предложений kursа.

Проблемы: пересечение потоков двух связок "Волгогр. центр - ТТК внеш." и "ТТК внеш. - Волгогр. центр" на основном ходе.

Предлагается связку "ТТК внеш. - Волгогр. центр" сделать через горку.

При таком расположении у связки "Волгогр. центр - ТТК внеш." будет полоса разгона и возможность попадания на Автомобильный пр. Можно оставить поворот "Волгогр. центр - ТТК внутр." с вливанием в левый ряд. Правда при этом возникает новое пересечение потоков, но не на основном ходе.

3.Внутреннее ТТК.

Проблемы: поворот, сужение с 4-х до 3-х полос, люки канализации в левом ряду, зигзаг под Остаповским проездом, скопление машин перед поворотом на Волгоградку в область.

ИМХО если сюда ещё добавить поворот на Волгоградку в центр ситуация ухудшится.

Поворот на Волгоградку в область, конечно можно сделать дальше по ходу движения и правый ряд Волгогр. пр-та отдать полностью ТТК. Но куда поток пойдёт дальше. 6-ть полос упрутся в 4-ре(3-и). Надо ждать реконструкции Волгоградского проспекта. Тем более он не отложен, а перенесён на год. Нельзя же все вылетные реконстрячить одновременно.

Нормальное решение.

Ещё дольше думал для чего же сделан задел на внутр.ТТК. Если для связки с Большим кольцом ТТК, то кто же так поедет с перепробегом, когда можно и по Нижегородской ул. и по ш.Энтузиастов. Потом провёл связку в другую сторону и, думаю, всё получилось. Нашёлся поворот на Волгоградку в центр, уменьшился радиус поворота, нет люков и зигзагов. Для двух связок получился выделенный рукав.

Господа, нас обманывают, что ТТК построено полностью.

А если ещё сделать расширение туннеля под ж-д на внешнем ТТК, будет совсем хорошо.

[Peskur 172]

Да, похоже всё примерно так и задумывалось. если узел Москва-сити более менее устраивается, то тут время замерло. Причем, насколько я понимаю, ЧТК в обозримом будущем уже сюда не законнектится.

Отсюда напрашивается простая мысль. Узел нужно реконструировать из расчета наличия ТТК .

 

При таком подходе нужно тогда делать масштабное решение, без кастылей. Чем и займусь, как дойдут руки

[ZenderMilan 2]

Подкину еще идейку:

 

ТТК внешнее - Волгоградка. Проблема: перекрестное перестроение после съезда с Волгоградки на ТТК внешнее и ТТК внешнее - поворот на Волгоградку в центр.

ИМХО, самое логичное решение которое могло бы убрать перекрестные потоки - это убрать перекрестные потоки

То есть ликвидировать этот абсурдный выезд в левый ряд на внешнее ТТК, сделать по-человечески: в правый ряд. И не надо огород городить, ИМХО.

 

красным отмечены новые отбойники и ликвидируемый разворот. Зеленым - направление движения. В результате на ТТК внешнем потоки не пересекаются и все ОК. На ТТК внутреннем запретить поворот на Волгоградку в область. Поворот сделать через разворот под мостом на Новоостаповском проезде.

Интересно как: внутреннее ТТК и так ограничено в правах по сравнению с внешкой На внутреннем нельзя развернуться, нельзя поехать на волгоградку в центр. А теперь вы предлагаете для решения проблем внешнего ТТК еще сильнее ограничить внутреннее. Однозначно НЕТ. Иначе внутреннее здесь встанет как вкопанное.

 

Кстати, вопрос к форумчанам - а с утра кто-нибудь ездит по этому участку ТТК? А то пробку то я вижу, а может она несущественная?

Пробка там может быть а может и не быть в любое время дня, причем в обе стороны. Слишком много пробкообразующих факторов: сужение и поворот, странные и нестандартные развязки с волгоградкой; проблемные трассы дальше по пути следования: для внешки это рязанка, на которую вечером любят стоять на съезд в 2 ряда. Таким образом, едут тоже 2. И после сужения до 3 полос, вместо ожидаемого расширения до 4, получаем сужение до двух

Для внутреннего ТТК здесь дополнительный тормоз - автозаводская улица и развязка с варшавкой.

[ценитель 7 435]

При таком подходе нужно тогда делать масштабное решение, без кастылей. Чем и займусь, как дойдут руки

Будем ждать.

[RUNIX 75]

Там еще есть одно место больное, это поворот ТТК-Волгоградка в область. Сужение из-за портала метро. Лучшее решение на мой взгляд - обе полосы с ТТК идут эстакадой, пока метро не отойдет на нужное расстояние и опускаются чуть дальше, и уже шпарят во все 5 плюс реверсивка, пока не отделяется поток на юг перед развязкой в Текстилях. Пока по факту это сужение дает серьезную пробку буквально каждый вечер, а чуть что и на ТТК проблемы начинаются.

[ценитель 7 435]

^^^^

На Волгоградском проспекте, с противоположной стороны от портала метро, можно найти место для трёх рядов. Зачем тратить лишние деньги и время?

Изменено 15 апреля 2012 г. пользователем ценитель

[qdreadknight 0]

С интересом почитал то, что пишут про эстакаду на Волгоградке, однако меня не покидает ощущение, что это борьба в ветряными мельницами.

 

Вы можете убрать сколько угодно скрещивающихся потоков, но от этого Волгоградка и стоящие от ее хвосты съездов НИКУДА не денутся.

Там итак по сравнению с остальным городом - достаточно роскошные выкаты. Решать проблему волгоградки нужно в другом месте, а именно:

1. Организация движения у м. Текстильщики

Нельзя переехать с одной стороны ж/д на другую, иначе бы машины массово ломились бы на шоссейную улицу и ехали в люблино не через люблинскую улицу

у м. Тестильщики - гигантский пассажиропоток, и там нужно очищать место от стандартных проблем у каждого метро: припаркованные абы как машины, отсутствие мест для стоянки.. и.т.д.

2. Организация движения у м. Кузьминки.

У м. Кузьминки на самом деле - 4 полосы + 3 дублерские, вот только 2 дублерски запаркованы и 1 основная запаркована. Итого 4 полосы, на которых стоят маршрутки, автобусы. + разворот на другую сторону .. итог - всё стоит. Навести порядок с парковками там - и волгоградка - поедет.

 

Не знаю почему, но утренние проблемы ничтожны по сравнению вечерними. Стройте логику именно из того, что нужно чтобы ехало вечером!

 

Дополнительная идея:

м. Тульская съезды на Варшавку

1. Дайте полноценные две полосы съезжающим, как с Внутреннего - так и с внешнего. Путем установки отбойника на уровне 2х полос от съезда с внутренней части + отбойник на 1 полосу для внешнего.

 

Почему именно так: потока с ТТК явно больше чем 1 нормальная полоса. При этом у него нет приоритета. При этом - от хвоста на ТТК страдают все остальные участники ТТК, которым Варшавка нафиг не нужна. Пусть хвосты от желающих проехать на ЮГ толпятся в районе м. Тульская, ул. Люсиновской, Серпуховской вал, а ТТК - всегда ехал в этом месте, а не собирал хвосты из желающих ехать дальше по ТТК.

 

Та же самая идея с Нижегородской улицей.

[ZenderMilan 2]

qdreadknight, а что изменится если выставить отбойник? Вот например на Рязанке мне мягко говоря не очевиден положительный эффект.

Будут стоять на съезд те же самые полосы что и раньше, а для тех кто едет в сторону ШЭ получается всегда будут только 2 полосы. То есть бутылочное горлышко даже тогда, когда нет обилия желающих съехать на рязанку.

 

По хорошему, надо было везде делать полосы разгона-торможения для съезда, но их нет и не появится в ближайшие 50 лет, нужно исходить из этого.

[ценитель 7 435]

7.Отменить поворот "Ленинградка обл. - ТТК внут.". ИМХО: ему легко найти альтернативу.

Поворот "ТТК внут. - Ленинградка обл." сделать в 3-и ряда. Примерно как в последнем предложении Peskur на Садовом на Крымском валу.

[Vladimir 8 364]

7.Отменить поворот "Ленинградка обл. - ТТК внут.". ИМХО: ему легко найти альтернативу.

Поворот "ТТК внут. - Ленинградка обл." сделать в 3-и ряда. Примерно как в последнем предложении Peskur на Садовом на Крымском валу.

Хоть в 33 ряда - не поможет пока там уступи дорогу и куча рядов, которые хочется пересечь.

Да и альтернативы тошные все.

[ценитель 7 435]

Хоть в 33 ряда - не поможет пока там уступи дорогу и куча рядов, которые хочется пересечь.

Да и альтернативы тошные все.

Тогда уточню. Я при выезде на дублёр Ленинградки нарисовал треугольник. Т.е. будет с дублёра 2 ряда и с поворота 3 ряда. Всего 5 равноправных рядов.

Может альтернатива и тошная, но участок ТТК от Ленинградки до Дмитровки для меня ( да думаю и для других) ещё хуже.

Более дорогой вариант не стал здесь приводить. Поднять поворот "Ленинградка обл. - ТТК внут." на эстакаду и слить её с существующей. Место там есть между основным ходом и дублёром Ленинградки.

[Vladimir 8 364]

ценитель, этот узел мы обсуждаем уже много лет и идеального решения так и не нашли. Если отделить 3 ряда (я надеюсь не разметкой?), то будет очень тяжело попадать на поворот на ТТК внешнее.