Пешеходные переходы

[Terv 290]

Где большой человеческий поток - да, нужен внеуличный переход. Но у нас куча мест, где люди ходят редко, но на больших скоростях их таки сбивают. Тупая установка лежачих полицейских и прочей тормозящей фигни - вариант плохой. На той же Лавочкина на сабжевом переходе на стороне "в центр" лежачка имеется - геморрою она доставляет много, а людей на этом пешеходнике я видел всего несколько раз, хотя езжу там весьма часто. Если бы там вместо лежачки был светофор с "мгновенной" кнопкой, это было бы удобно и пешеходам, и автомобилистам.

да тут как всегда будет один ответ - денег нет

[dr_rus 208]

Коллеги, в связи с несколькими резонансными ДТП на пешеходных переходах, предлагаю обсудить варианты более заметного обозначения ПП.

Зачем обсуждать варианты, когда давно уже всё сделано в Европе? Там во всех странах, где я был, все "опасные" ПП (т.е. такие, где автопоток идёт с приличной скоростью) "подсвечены" желтыми мигающими огнями (весьма похоже на светофорный мигающий желтый) по обеим сторонам дороги. Зачастую также сделано дублирование этой подсветки: за 100 метров до ПП первый мигающий фонарь, у самого перехода -- второй.

[Varravann 33]

Хорошее решение, не раз к нему возвращаемся. Только не мнговенна реакция должна быть, чтобы успеть нормально затормозить. И защита от дурака - приличная пауза между включениями. Можно с секундным табло, чтоб не нервничали, хотя это уже с жиру.

Ну, под "мгновенной реакцией" я подразумеваю, естественно, "сразу начинает мигать зеленый, потом желтый, потом красный".

Пешеходные секции с секундным табло тоже необходимы, чтобы не нервничали, не рвались и не бежали "под закрывающийся шлагбаум".

 

Например, можно измыслить такую схему:

1) Нормальное стабильное состояние: зеленый транспорту, красный без отсчета пешеходам.

2) Нажата кнопка: автомобилям замигал зеленый, потом желтый, потом красный. Пешеходам при этом сразу после нажатия кнопки включается обратный отсчет вместе с пешеходным красным, который доходи до 0 в момент загорания красного машинам (т.е. это не более 10 сек.). Включается зеленый пешеходник с обратным отсчетом.

3) (опционально) Фаза блокировки: закончился пешеходный зеленый, загораются зеленый автомобилям и красный пешеходам, под красным пешеходам идет обратный отсчет времени блокировки (как-нибудь зрительно отличный от отсчета в п.1); по достижении отсчетом нуля, цифры гаснут; goto 1.

3.1) (опция опции) При нажатии кнопки во время блокировки отсчет под красным пешеходным меняет свой вид на "ожидательный" (как в п.2) и по его окончании снова включается пешеходный зеленый. goto 2.

 

Правда, я не совсем уверен в обязательности фазы блокировки: ведь и сейчас люди могут идти потоком через неуправляемый пешеходник, блокируя дорогу нафиг.

 

 

P.S. Crusandr, а вообще это можно было бы подать властям как проект программы по борьбе и с аварийностью, и с частью пробок одновременно. Кампания по оборудованию тысяч переходов типовыми светофорами - это было бы золотое дно для производителей светофоров и некоторых дорожно-строительных фирм. Они бы пролоббировали. =) И это, как мне думается, всяко полезнее кампании по обкладыванию Москвы плиткой...

 

Зачем обсуждать варианты, когда давно уже всё сделано в Европе? Там во всех странах, где я был, все "опасные" ПП (т.е. такие, где автопоток идёт с приличной скоростью) "подсвечены" желтыми мигающими огнями (весьма похоже на светофорный мигающий желтый) по обеим сторонам дороги. Зачастую также сделано дублирование этой подсветки: за 100 метров до ПП первый мигающий фонарь, у самого перехода -- второй.

Это тоже хороший вариант, но только для дисциплинированных и понимающих водителей, у которых проблема не в пропускании, а в замечании перехода. У нас же остановить "чоткую тачилу" может только явно горящий красный.

[Tolik 11 330]

да тут как всегда будет один ответ - денег нет

Если не ошибаюсь, одна "Стрелка" стоит как 1000 светофорных объектов с кнопками.

Вместо одной ненужной "Стрелки" на Нижней Масловке можно было обрудовать светофорами всю Москву.

[Varravann 33]

Да, еще один аргумент в пользу светофоров на пешеходниках: такой светофор решает проблему невидимости пешехода издалека (особенно ночью), невидимости его за припаркованными или за едущими рядом ТС. Если ты едешь и издалека видишь зеленый, то можно продолжать спокойно ехать, а не притормаживать и "продолжать движение только убедившись в отсутствии за припаркованными ТС пешеходов, переходящих проезжую часть"(с)ПДД. Если же ты как та брянская блондинка едешь в левом ряду на полном газу, с телефоном у уха и не видишь притормозившего справа автобуса и плохообозначенного пешеходника, то явственно горящий красный за сотню-другую метров четко скажет тебе: "Тормози, баклан, тормози! Там кто-то есть!"

[Rejz 3 049]

Зачем обсуждать варианты, когда давно уже всё сделано в Европе?

Чтобы найти типовые решения для разных переходов (светофоры везде не поставишь), и пока поднялась волна - протолкнуть наши идеи наверх. Иначе все кончится тупым поднятием штрафов для автомобилистов, и кучей ненужных ЛП.

 

А если в качестве компромиссного варианта сделать кнопку мигающей подсветки знаков? И пешеходов будет видно, и машинам не надо стоять минуту, ожидая зеленого?

 

Вот опять же свежий пример (15 октября, Бмв сбила 7 человек). И какой толк от знака в метре от перехода, да еще и в кустах?

[Varravann 33]

Чтобы найти типовые решения для разных переходов (светофоры везде не поставишь)

По-моему, где есть обозначенный неуправляемый пешпереход, стандартный светофор воткнуть можно всегда: на столбы со знаками вешаем светофоры, перед зеброй рисуем стоп-линии, магическим образом добываем электропитание для всего этого - и готово! Проблем никаких не вижу.

 

А если в качестве компромиссного варианта сделать кнопку мигающей подсветки знаков?

Это тогда надо ПДД менять будет, причем сильно. А светофор с красным - он общепонятен.

 

и машинам не надо стоять минуту, ожидая зеленого?

Почему минуту? На таких светофорах пешеходный зеленый надо делать максимально коротким - ведь обычно там будет переходить только один человек.

И даже если этот один человек не успеет доковылять за короткий зеленый, то уже остановившиеся авто на свой загоревшийся зеленый все-таки не будут давить человека (да и по ПДД положено дать завершить переход).

 

Вот опять же свежий пример (15 октября, Бмв сбила 7 человек). И какой толк от знака в метре от перехода, да еще и в кустах?

Тут дело мутное... И виноват-то не столько БМВ, сколько мусоровоз, который через сплошную перед пешеходником начал резко перестраиваться в левую полосу, т.к. перед ним легковушка то ли стояла, то ли затормозила для пропуска пешеходов, а в результате он подрезал и выбил БМВ на встречку. Другой вопрос, что БМВ явно не собиралась тормозить и уступать пешеходам...

Но если бы там был светофор, то и мусоровоз не пошел бы на обгон/объезд, и БМВ бы скидывало скорость заранее.

 

P.S. К слову, водитель БМВ, я предполагаю, видел и зебру, и пешеходов, идущих по ней на встречке. Но тут мы видим наглядную иллюстрацию взаимодействия "чотких тачил" с даже вовсю разукрашенными пешеходниками.

[Rejz 3 049]

VarravannТам все чОткие - даже водитель двойки, который на совершенно пустой обочине парконулся аккурат у перехода

Почему минуту? На таких светофорах пешеходный зеленый надо делать максимально коротким - ведь обычно там будет переходить только один человек.

Ну 30-40 секунд, меньше никак. А для того чтобы притормозить, пропустив пешехода достаточно пяти. Если везде натыкать светофоров - город просто встанет. Хотя смертность в ДТП конечно упадет до нуля

Это тогда надо ПДД менять будет, причем сильно.

Ничего не надо менять.

[Varravann 33]

Там все чОткие - даже водитель двойки, который на совершенно пустой обочине парконулся аккурат у перехода

Не, далеко не все. Грузовик и ВАЗ перед "оператором" вполне остановились перед пешеходником, а двойка стояла на обочине, потом поехала вообще куда-то направо на проселок. Действительно чОтких там только двое - мусоровоз и БМВ.

 

Ну 30-40 секунд, меньше никак. А для того чтобы притормозить, пропустив пешехода достаточно пяти. Если везде натыкать светофоров - город просто встанет. Хотя смертность в ДТП конечно упадет до нуля

Вот сейчас с введением "отсчетных светофоров" я обратил внимание, что пешеходная секция на даже достаточно широких дорогах дает пешеходам секунд пятнадцать. И это четко от начала красного автомобилям и до "красный+желтый" (а то и до просто зеленого). И этого вполне достаточно.

Плюс к тому, надо еще учесть, сколько тратится времени в пробках, возникающих из-за пешеходных ДТП... Да и вообще тут речь не о массовых переходах (к людям на которых водители привыкают), а к тем, по которым ходит три человека в час.

 

Ничего не надо менять.

Чтобы желтая лампочка была сигналом к остановке, ПДД надо менять сильно. Если же она будет только информационной, то тут чоткие будут игнорировать ее как раньше.

[Rejz 3 049]

Чтобы желтая лампочка была сигналом к остановке, ПДД надо менять сильно. Если же она будет только информационной, то тут чоткие будут игнорировать ее как раньше.

Ни надо сигналов, по ПДД и так обязаны остановится. Нужно просто обозначить переход, а устраивать иллюминацию 24/7 на всех переходах дорого. Поэтому нужна кнопки и/или датчик движения.

[KLoun 96]

Будут информационные светофоры ставиться на нерегулируемых пешепереходах. Сейчас как раз на пробную партию (причём с запиткой от солнечных батарей) денег выделяют.

[Varravann 33]

Будут информационные светофоры ставиться на нерегулируемых пешепереходах.

Это как? "Масло немасляное"... Как же выглядит этот светофор, что он светофор, но при этом не делает пешпереход регулируемым?

[KLoun 96]

Как же выглядит этот светофор, что он светофор, но при этом не делает пешпереход регулируемым?

Стандартные транспортные жёлтые Т.7 (200 мм)

 

З.Ы. Как-то так оно будет выглядеть:

 

З.З.Ы. from ГОСТ Р 52289-2004 (Технические средства организации дорожного движения. ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ):

 

"7.2 Условия применения светофоров

...

7.2.10 Светофоры Т.7 применяют для обозначения нерегулируемых перекрестков и пешеходных переходов."

[Varravann 33]

А, то есть это, по сути, только лампочка над знаком, добавляющая ему заметности, но никак не связанная с наличием в данный момент пешеходов на переходе?

 

Тогда это не светофор, ИМХО.

Изменено 19 октября 2011 г. пользователем Varravann

[KLoun 96]

А, то есть это, по сути, только лампочка над знаком, добавляющая ему заметности, но никак не связанная с наличием в данный момент пешеходов на переходе?

Типо того. Этакая пердуперждающая мигалка. И вполне себе светофор (ПДД же не по "имхам" трактуются).