Нужны ли кольца Москве?

[klinsmann 4 389]

В связи с бурными обсуждениями вопросов насущных, замутим опрос

 

Я считаю что ТТК и 4ТК необходимы городу.

[Crusandr 9 430]

Вопрос некорректно поставлен. Следовало был добавить вариант: "нужны, но только после строительства рокад" или "нужны только при условии адекватной стоимости".

[Tolik 11 330]

А если в результате опроса окажется, что ТТК не нужно, будем сносить? :-)

Ответил "да, да".

[Shadow Wizard 1 851]

Ответил 2х"Да" - но Москве нужны не только и не столько эти кольца, сколько вообще дороги. Всех видов и типов - и вылетные магистрали, и связывающие кольца (ну никуда от них не деться, так уж сложилась структура Москвы), и разгружающие центр от ненужного транзита хорды-рокады, и местная сеть...

А еще Москве позарез нужно нормальное грузовое кольцо хотя бы по малой бетонке - без идиотских грыж, с нормальными, бл#, разноуровневыми переездами ж/д, с обходами [хотя бы крупных] населенных пунктов и - главное - сетью таможенно-логистических терминалов.

[RUNIX 75]

Нужны ли Москве еще 500 км / 300 станций метро? Нужны. Нужны ли Москве тоннели с поездами на магнитной подушке до всех аэропортов и между ними? Нужны. Нужны ли паркинги подземные во всех дворах и под всеми тротуарами? Афигенно, пардон, нужны.

Так что проголосовал за оба кольца.

[ghost 76]

А если в результате опроса окажется, что ТТК не нужно, будем сносить? :-)

Ответил "да, да".

Ну тыж сказал , что нужны - Значить сносить не будут !

 

Да

да

Причем вне зависимости от рокад!

[Terv 290]

ЧТК по такой стоимости не нужно!

за эти деньги, лучше пускай каждому по спец мобилю с мигалкой купят

[RUNIX 75]

А еще Москве позарез нужно нормальное грузовое кольцо хотя бы по малой бетонке - без идиотских грыж, с обходами [хотя бы крупных] населенных пунктов и сетью таможенно-логистических терминалов.

И без использования кусков вылетных магистралей в нем.

Вообще сделать объезды, убрать светофоры и расширить до 4 полос малую бетонку, да и большую - не ахти какие какие деньги. Всяко дешевле ЦКАД будет. И снимет огромное количество проблем. Даже автомагистраль делать не нужно, 90 км/ч и разделительная, ну там шумозащита и где можно полосы разгона. Не нужно выравнивать особо профиль и т.п. Тупо рубим деревья по обочине и подсыпаем с обеих сторон.

[Shadow Wizard 1 851]

RUNIX, именно это я и имел в виду под фразой "без грыж". И еще - добавил в пост - обязательно с нормальными ж/д переездами (да и развязки на пересечении с "вылетами" не помешают).

А вообще полностью согласен, достаточно тупо сделать из бетонок нормальные транзитные трассы и никакой мега-ЦКАД нафиг не нужно. Но это уже отдельная тема...

[Terv 290]

и вообще вопрос не корректен...

правильней было бы...

ЧТК и 20 лет без новых дороги...

или без ЧТК, но с новыми дорогами?

[andreyby 3 124]

ЧТК по такой стоимости не нужно!

за эти деньги, лучше пускай каждому по спец мобилю с мигалкой купят

А ведь даже Блинкин сказал, что цена ЧТК вполне адекватна...

[Terv 290]

А ведь даже Блинкин сказал, что цена ЧТК вполне адекватна...

адекватно чему?

тому сколько можно положить в карман

или все таки поговорим об эффективности на вложенный рубль?

[KLoun 96]

...или все таки поговорим об эффективности на вложенный рубль?

Говорить можно сколько угодно, но только не забывая и о том, что многая "запланированная" к перекладке при строительстве коммуникатня находится в совершенно малопотребном состоянии. Как ты думаешь, если полностью свернуть проект 4ТК, кто-нибудь будет ей заниматься или сначала подождёт каких-либо ЧС? А развитием прилегающих загаженных зон будут заниматься?

[YuriK 45]

Кольца нужны и не только 3 и 4, но и 5 и 6 .

для обеспечения хордовой связности сети. Сейчас преобладает радиальная связность.

Вопрос - как все это строить. ИМХО кольца нужно строить максимально используя локальную дорожную сеть, соединяя ее

обрывки (которые создали ЖД пути и реки) и выбирая наиболее дешевые места. Пусть не "автобаны" 4+4 со скоростью 80-100, зато через каждые 1-2 км.

[RUNIX 75]

Говорить можно сколько угодно, но только не забывая и о том, что многая "запланированная" к перекладке при строительстве коммуникатня находится в совершенно малопотребном состоянии.

Ну зачем же пугать. Ну что там такого закопано, что грозить ЧС? Да и пусть себе гниет еще 100 лет.

Это неправильно когда смешивают разные задачи. Ну например - расселение пятиэтажек и одновременно улучшение жилищных условий. В результате в одной хрущевке в среднем два аула и всем давай отдельные квартиры. Процесс растянулся на десятилетия. А просто бы дали двушку на двушку (большей площади но и только) - давно бы уже все расселили.

Так и с 4ТК - когда идет уход от цели (транспортный коллапс), то в виду нереальности решаемых в такой постановке задач, можно просто истратить кучу денег и ничего не построить. И ответ будет всегда - денег мало дали. Разве не так? Хуже нет ничего таких бесконечных проектов. Метро нужно строить, на все деньги. Тут хотя бы как-то можно контролировать расходы.