Скоростное и высокоскоростное железнодорожное сообщение в России (ВСМ Москва-С.Петербург имеет свою тему)

[Dima! 762]

 

 

втч Крыма.

Кстати да. ВСМ до Симферополя.  Надо погромче идею озвучить. Правительство такой политически важный проект сразу в реализацию возьмет. 

[Yeee 2 255]

 

 

ВСМ до Симферополя.

А интересно на какую скорость рассчитан ЖД крымский мост и вообще ЖД от Краснодара до Симферополя?

Если до Краснодара будет настоящая ВСМ за 6ч, а потом еще часа 3 до Симферополя это тоже не плохо.

[3dberd 1 655]

У нас в стране нет ни одной ВСМ. От слова совсем. Несчастный сименс в питер едет 4 часа 600км. 600:4=150. Карл, 150кмч! Да во всех развитых странах (а также неочень развитых) так ездят обычные поезда. Это как минимальная скорость. ВСМ - это минимум в два раза быстрее на всем протяжении, а не полторы минуты 250 как сапсан на еще николаевской жд.

[Владимир49 160]

У нас в стране нет ни одной ВСМ. От слова совсем. Несчастный сименс в питер едет 4 часа 600км. 600:4=150. Карл, 150кмч! Да во всех развитых странах (а также неочень развитых) так ездят обычные поезда. Это как минимальная скорость. ВСМ - это минимум в два раза быстрее на всем протяжении, а не полторы минуты 250 как сапсан на еще николаевской жд.

Если 600 разделить на 150 получится 4 часа дороги. Если 600 разделить на 300 то получится  2 часа дороги. Всего то на 2 часа меньше,,а триллионы рублей и проблем тем кто живёт между начальной и конечной станции. Стоит ли овчинка выделки?  

[Pro 1 550]

Безусловно, нет. У нас нет достаточного количества людей, готовых дорого купить эти 2 часа. Поэтому такие проекты и строятся не на частные, а на государственные деньги. А экономическая целесообразность подменяется пустыми лозунгами.

[3dberd 1 655]

В таком свете - да, интереснее поезд который не двое суток в Сочи или Крым едет, а хотябы за ночь туда доезжает. Или поезд куда-нибудь в деловой или промышленный кластер - Ульяновск, Казань, урал.

[Tolik 11 330]

До Воронежа ~500 км, самый быстрый поезд идёт 6:20! Прямой дороги, кстати, нет, по ЖД дальше.

То же и на других направлениях. Так что да, надо развивать нормальные скоростные поезда во все стороны, а не строить ещё одну дорогу в Питер.

[Yeee 2 255]

Есть небольшой парадокс в том, что МСК-СПБ из-за наличия сапсанов хоть и самая не нужная ВСМ но одновременно она единственная имеет шанс на рентабельность. Потому как сомневаюсь, что сапсаны будут существовать параллельно с ней.

А Москва-Адлер и Москва-Казань если будут иметь даже цену сапсанов пропорционально километражу что-то больно дохрена получится.

[3dberd 1 655]

Просто есть такой класс людей - командировочные. Им неважно сколько стоит билет, но важно сколько времени в пути. Вот уже несколько около-гос контор перевели в Питер. А если поезд (не сапсан) а чтото посерьезнее будет за два часа доезжать, то можно бошьше контор туда отправить. И сейчас каждая поездка в Питер - как праздник, а так еще и ненапряжно будет сгонять. Два часа это что? Одна пробка до Шарика? Или один комплект шариковых погранцов-с таможней? Или одна очередь сдать багаж во внуково? Да вообще ниочем.

 

Рентабельность это что? Она же не в соотношении цены за билетики и стоимости строительства. Рентабельность - это новые возможности разместить бизнес или предприятия выгодно. Как Крымский мост, да. А иначе нет, смысла нет.

Это как раз тот случай когда политики дальновиднее экономистов. Экономисты не могут найти экономического смысла в понятной им модели, а политик хороший может увидеть смысл в другой модели, которая образуется изза запуска ВСМ. А после постройки ВСМ, уже и экономисты поддтягиваются со словами "ну этоже совсем другая модель, мы не могли на такое рассчитывать"...

[wowik 1 411]

По мне, не так.

Ну чтобы выжать два часа, нужны космические технологии. Максималку надо не в два, а в три (или четыре) раза поднимать, так как остаются большие потери скорости в городе, на остановках (Тверь-то будет по любому?).

А три часа или четыре, уже особо без разницы, ибо еще до конторы и обратно доехать надо. Пробки или метро глубокое...

В результате сравниваем четыре и пять часов от офиса/дома до офиса.

 

А без остановки в Крюково ВСМ вообще бессмыслена , так как мне сравнивать придется пять и шесть часов.

Изменено 8 января 2019 г. пользователем wowik

[Yeee 2 255]

 

 

Просто есть такой класс людей - командировочные. Им неважно сколько стоит билет, но важно сколько времени в пути. Вот уже несколько около-гос контор перевели в Питер. А если поезд (не сапсан) а чтото посерьезнее будет за два часа доезжать, то можно бошьше контор туда отправить.

Да более того, если 2ч ехать, то можно ежедневно ездить на работу. Наверняка будет какой-нибудь абонемент.

 

 

Рентабельность это что? Она же не в соотношении цены за билетики и стоимости строительства.

Рентабельность именно в этом. Хорошо бы иметь понимание, что лет через 50 эта штука окупится. По российским меркам это примерно тоже самое, что рентабельности нет, но все же. Основной профит да, в стимулировании экономики.

Крымский мост еще и имиджевый\политический проект, он строился бы даже без обоих вышеописанных пунктов.

 

 

Ну чтобы выжать два часа, нужны космические технологии. Максималку надо не в два, а в три (или четыре) раза поднимать, так как остаются большие потери скорости в городе, на остановках (Тверь-то будет по любому?).

Вокзалы не в самом центре, остановок мало и короткие, максималка в районе 400кмч. 2 с небольшим хвостиком имхо реально, вопрос больше сколько это будет стоить и кого надо звать для строительства этого добра и покупки подвижного состава.

[Pro 1 550]

Меня всегда восхищают подобные дискуссии отсутствием каких-либо численных расчетов. У нас в стране, мягко говоря, есть на что потратить деньги вместо подобных прожектов.

 

Отчего бы не построить ВСМ Екатеринбург-Челябинск, Новосибирск-Красноярск или Владивосток-Хабаровск? Наверняка качество жизни там изменится гораздо заметнее, чем от еще одного способа доехать от Москвы до Питера, коих и так в достатке.

[Yeee 2 255]

Это примерно и той же серии, что раньше курица или яйцо.

По логике нужно конечно регионы развивать, но если развить не получится, то это будут именно выкинутые деньги. А в мск спрос есть уже сейчас.

[3dberd 1 655]

Меня еще немного раздражает вот это "Москва-Питер". А что из Питера только в Москву ездят? Во всем мире ВСМ - это сеть. Можно из Питера в Воронеж приехать, или в Нижний за нормальное время с минимумом пересадок - как диаметр. Вот тут уже 2ч туда, плюс 2ч еще кудато - есть за что биться. Да, города не на полной скорости проходят, стрелочные зоны, все понятно. Но в полях же все 300кмч фигарят как минимум с кренами по 30° и ничего с полок не падает и стаканы с чаем не уезжают на гладком столе.

Сапсан - это несерьезно.

[Yeee 2 255]

А где вообще в мире есть длинные ВСМ? Ну допустим от 1000км и со средней 250+