Светофоры и светофорные экраны не по ГОСТу

[kamehob 595]

24 минуты назад, Tolik сказал:

машины поворачивают направо на зелёный, а пешеходы в той же фазе переходят дорогу

Речь, насколько я понимаю, не об этом. В этом случае из ГОСТ, наоборот, было не так давно исключено требование об обязательности запрета пересечения транспортных и пешеходных потоков. И возвращать его обратно вроде никто не предлагает.

Я бы (по аналогии с пунктом 7.5.6) предложил запретить использование дополнительной секции в том случае, если режим её работы полностью совпадает с режимом работы секции основной. Это, конечно, не исключит полностью возможные конфликты, но, во всяком случае, уберёт те дополнительные секции, которые (как в описанном случае) дают водителю избыточную информацию, которая может трактоваться неоднозначно. 

 

Изменено 19 июля 2023 г. пользователем kamehob

[Tolik 12 548]

5 минут назад, kamehob сказал:

Я бы (по аналогии с пунктом 7.5.6)

А где это почитать?

5 минут назад, kamehob сказал:

запретить использование дополнительной секции в том случае, если режим её работы полностью совпадает с режимом работы секции основной

Согласен.

 

P.S. Нашел в pdf ГОСТ Р 52289-2019

[kamehob 595]

11 минут назад, Tolik сказал:

А где это почитать?

Здесь, к примеру. Аналогия, кончено, слабая, но это, по-моему, единственный пример хоть какого-то правила, накладываемого на режим работы светофора с доп. секциями. 

Кстати, по здравом размышлении пункт этот вызывает сомнение в том виде, в котором он сформулирован: 

Цитата

7.5.6 При регулировании движения светофорами Т.1 с дополнительными секциями любых вариантов конструкции недопустимо постоянное действие какой-либо комбинации сигналов (например, красный сигнал с разрешающим сигналом дополнительной секции).

Постоянное действие комбинации сигналов не допускается, а почему тогда не запрещено постоянное действие отдельного сигнала (например, красного) на светофоре без секций?  

И ещё раз кстати. Не нарушает ли этот светофор вышепроцитированное требование ГОСТ?

Изменено 19 июля 2023 г. пользователем kamehob

[und68 469]

Нужно немного изменить светофор:

  - совсем зеленый - ты главный и на твоей траектории помех не должно быть

  - просто зеленый -  прямо ты главный, а на при повороте ты обязан пропустить встречные машины

Тоже самое со стрелками

Внизу еще сделать секции-стрелки(если надо) -1 этаж, которые если разрешено будут гореть, например белым, и показывать что там пропустить пешеходов.

 

[Tolik 12 548]

1 минуту назад, und68 сказал:

совсем зеленый

вот это как раз зелёный с зеленой стрелкой (стрелками)

1 минуту назад, und68 сказал:

просто зеленый

а это без доп. секций

 

Можно и такое ввести в ГОСТ (без термина "совсем зеленый", конечно  )

[Crusandr 10 847]

36 минут назад, Tolik сказал:

Сначала надо решить, к чему стремиться. К московскому варианту? Но не везде он оптимален, на дорогах с низким трафиком лучше упрощённый режим.  Например, машины поворачивают направо на зелёный, а пешеходы в той же фазе переходят дорогу - это очень удобно для всех (если водители не тупят, а пропускают и едут). 

На мой взгляд, идеален следующий вариант:

1. Если есть левое просачивание через встречный поток, нет просачивания через пешеходов слева: движение налево под основной сигнал, левая стрелка НЕ ставится.
2. Если есть левое просачивание через встречный поток, есть просачивание через пешеходов слева/справа - движение налево под основной сигнал, левая стрелка НЕ ставится, вешается бело-лунная секция слева/справа
3. Если поворот налево БЕЗ просачивания через встречный поток, нет просачивания через пешеходов слева: движение налево под основной сигнал + левая секция.
4. Если поворот налево БЕЗ просачивания через встречный поток, есть просачивание через пешеходов слева/справа: движение налево под основной сигнал + левая секция + бело-лунная ИС слева/справа.  

Изменено 19 июля 2023 г. пользователем Crusandr

[Tolik 12 548]

9 минут назад, Crusandr сказал:

На мой взгляд, идеален следующий вариант:

Да, хороший, только вряд ли на миллионы светофоров навесят бело-лунную секцию.

[kamehob 595]

11 минут назад, Crusandr сказал:

идеален следующий вариант:

Этот, по-моему, приводит к тому же результату, но в гораздо более простой формулировке.

Цитата

запретить использование дополнительной секции в том случае, если режим её работы полностью совпадает с режимом работы секции основной

 

Изменено 19 июля 2023 г. пользователем kamehob

[Crusandr 10 847]

5 минут назад, Tolik сказал:

Да, хороший, только вряд ли на миллионы светофоров навесят бело-лунную секцию.

А это в любом случае должны делать согласно ГОСТу. Мало-помалу сделают везде по мере обновления светофоров и ужесточения требований ГИБДД.

4 минуты назад, kamehob сказал:

Этот, по-моему, приводит к тому же результату, но в гораздо более простой формулировке.

Нет, не к тому. Моя идея в том, чтобы при включении левой стрелки вместе с основным сигналом водитель был уверен, что он может поворачивать смело и без конфликтов во встречкой. В Москве сейчас это так, в других городах - нет.  

[kamehob 595]

7 минут назад, Crusandr сказал:

В Москве сейчас это так, в других городах - нет. 

В других городах не так именно потому, что там висят избыточные дополнительные секции на перекрёстках с простейшим двухфазным циклом. Эти стрелки и нужно убрать. 

Про просачивание через пешеходов есть 7.5.7, и с ним вроде как всё в порядке.

 

Изменено 19 июля 2023 г. пользователем kamehob

[und68 469]

Еще не учтем такой вариант.

  Утром (7-10)и вечером(16-20) просачивание через встречных из-за встречного потока почти исключено. Сейчас на том перекрестке поворот по стрелке. Но в остальное время  без проблем.

  Вот такое урегулировать?

[Crusandr 10 847]

1 минуту назад, kamehob сказал:

В других городах не так именно потому, что там висят избыточные дополнительные секции на перекрёстках с простейшим двухфазным циклом. Эти стрелки и нужно убрать. 

Нужно сначала ввести единые правила применения этих стрелок, внеся это в ГОСТ. А дальше спустить это вниз, и на местах уже сами решат - где-то будут убирать, где-то направления разделять.

1 минуту назад, und68 сказал:

Еще не учтем такой вариант.

  Утром (7-10)и вечером(16-20) просачивание через встречных из-за встречного потока почти исключено. Сейчас на том перекрестке поворот по стрелке. Но в остальное время  без проблем.

  Вот такое урегулировать?

Не надо вводить разные правила просачивания/непросачивания по времени суток. Это опасно. 

[und68 469]

1 минуту назад, Crusandr сказал:

Нужно сначала ввести единые правила применения этих стрелок, внеся это в ГОСТ. А дальше спустить это вниз, и на местах уже сами решат - где-то будут убирать, где-то направления разделять.

Не надо вводить разные правила просачивания/непросачивания по времени суток. Это опасно. 

Правило должно быть  ОДНО.  Если светофор разрешает, то можно ехать. Нужно только на светофоре что-то придумать. Например 2 стрелки в секции - ты главный, одна стрелка в секции - на просачивание.

[kamehob 595]

Только что, und68 сказал:

Например 2 стрелки в секции - ты главный, одна стрелка в секции - на просачивание.

Выкини по одной стрелке в каждом из условий, и получится то, о чём все и говорят.

[Crusandr 10 847]

5 минут назад, und68 сказал:

Правило должно быть  ОДНО.  Если светофор разрешает, то можно ехать. Нужно только на светофоре что-то придумать. Например 2 стрелки в секции - ты главный, одна стрелка в секции - на просачивание.

Проще говоря, нужно распространить московскую практику на всю страну.