Светофоры и светофорные экраны не по ГОСТу

[und68 474]

Тут еще один вопрос всплывает - разворот. Стою я например на перекрестке, а там такая фаза что в обратном направление никто НЕ ПОЕДЕТ или вообще пешеходная фаза. Изобрести какой-нибудь сигнал, что по нему разрешен ТОЛЬКО РАЗВОРОТ, а на каком расстоянии от светофора, сплошную делать немного другую(например нарисовать их другого цвета или нарисовать их 3, сделав среднюю прерывистую) и разрешить это переезжать только развороте и спецсигнале на светофоре и соблюдением правил правой помехи, что бы не мешать проехать машине, которая развернулась ближе к перекрестку.

[Юрий73 95]

1 час назад, kamehob сказал:

Я бы (по аналогии с пунктом 7.5.6) предложил запретить использование дополнительной секции в том случае, если режим её работы полностью совпадает с режимом работы секции основной.

Пофантазирую. Что делать в случае, если в одно время суток (или выходные дни, скажем) совпадает, а в другое - нет? (Или такая ситуация невозможна в принципе?). И да, пока что не увидел формулировку проблемы, все сразу решения предлагают. 

[Tolik 12 566]

Есть ещё такой светофор https://yandex.ru/maps/-/CPFnBjA 

Без доп секции, поворот налево на просто зеленый, а на встречном потоке красный загорается раньше (чтобы можно было повернуть, а иначе сплошной поток). Так вот здесь надо поставить доп. секцию, чтобы было понятно, когда встречные уже не едут.

[sanchezonok 400]

Если уж сюда лезть, то нужно сразу на уровне ГОСТа запрещать моменты, где явно нельзя указать приоритет движения:

Условно такой вариант, кто тут имеет приоритет?

 

И такие моменты в Москве есть.

[Tolik 12 566]

sanchezonok , согласен, но вот именно в этом случае можно нарисовать разметку "направление движения по полосам", чтобы они ехали одновременно в разные ряды.

[Михалы4 1 448]

4 минуты назад, sanchezonok сказал:

Условно такой вариант, кто тут имеет приоритет?

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

[sanchezonok 400]

Только что, Tolik сказал:

sanchezonok , согласен, но вот именно в этом случае можно нарисовать разметку "направление движения по полосам", чтобы они ехали одновременно в разные ряды.

 

Я такой перекресток часто проезжаю, и под основной зеленый часто движутся автобусы, которым сразу за перекрестком на остановку, а они могут отклоняться от "направления движения по полосе"

Только что, Михалы4 сказал:

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

 

А водитель, поворачивающий налево, обязан пропустить всех, кто движется со встречного направления. Как встречные водители узнают, имеют они приоритет в данный момент или нет? Поэтому проще запретить, чем отрегулировать.

[Михалы4 1 448]

Только что, sanchezonok сказал:

и под основной зеленый часто движутся автобусы

У которых приоритет.

Посмотрите чуть выше, я уже ответил (п.13.5)

[Михалы4 1 448]

5 минут назад, sanchezonok сказал:

А водитель, поворачивающий налево, обязан пропустить всех, кто движется со встречного направления.

Не совсем так, но применительно к поставленной задачке (картинке) - сойдет.

 

Здесь возникает коллизия между 13.4 (для автобуса) и 13.5 (для Вас).

Если решать задачку по картинке, когда видны сигналы всех светофоров - у автобуса преимущество, потому что у Вас есть четкое указание пункта 13.5 и Вы попадаете под все его требования, независимо от того, какие сигналы на встречных светофорах (обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений).

В жизни все несколько сложнее, потому что каждый видит только свой светофор.

[Crusandr 10 873]

31 минуту назад, Tolik сказал:

Есть ещё такой светофор https://yandex.ru/maps/-/CPFnBjA 

Без доп секции, поворот налево на просто зеленый, а на встречном потоке красный загорается раньше (чтобы можно было повернуть, а иначе сплошной поток). Так вот здесь надо поставить доп. секцию, чтобы было понятно, когда встречные уже не едут.

Это называется придерживание. Тут скорее нужен отдельный сигнал типа красного креста во Франции. Левую стрелку нельзя, потому что придерживание 3-4 секунды и поворотная фаза будет соответствующей длины (а поворачивать на основной зелёный будет нельзя) 

[sanchezonok 400]

40 минут назад, Михалы4 сказал:

Не совсем так, но применительно к поставленной задачке (картинке) - сойдет.

 

Здесь возникает коллизия между 13.4 (для автобуса) и 13.5 (для Вас).

Если решать задачку по картинке, когда видны сигналы всех светофоров - у автобуса преимущество, потому что у Вас есть четкое указание пункта 13.5 и Вы попадаете под все его требования, независимо от того, какие сигналы на встречных светофорах (обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений).

В жизни все несколько сложнее, потому что каждый видит только свой светофор.

 

Но даже так получается, что Вы ставите условие 13.5 выше чем условие пункта 13.4. Он же совершает левый поворот, а значит обязан уступить "мне" под стрелу. И в итоге получается, что данное условие в ПДД не оговорено, а значит вступает в силу правило "помехи справа" и под стрелку ехать "главнее".

 

И товарищ Шумский пару раз это разбирал у себя, вот например: https://youtu.be/HSWN8Y4l5uo

И у Crusandr в телеге был опросник с итоговым объяснением, что даже помеха справа не работает, это просто никак не оговорено и всё. И что с этим сделать непонятно. Поэтому проще не допускать таких ситуаций, ограничив на уровне установки и настройки подобных секций.

Изменено 19 июля 2023 г. пользователем sanchezonok

[Tolik 12 566]

3 часа назад, Crusandr сказал:

Левую стрелку нельзя, потому что придерживание 3-4 секунды и поворотная фаза будет соответствующей длины (а поворачивать на основной зелёный будет нельзя) 

Да, но там и так повернуть налево невозможно (кроме, разве что, 4 ч. ночи). Красного креста нам не надо, народ совсем запутается. Ладно, это частный случай, не стоит на него время тратить.

4 часа назад, Crusandr сказал:

На мой взгляд, идеален следующий вариант:

1. Если есть левое просачивание через встречный поток, нет просачивания через пешеходов слева: движение налево под основной сигнал, левая стрелка НЕ ставится.
2. Если есть левое просачивание через встречный поток, есть просачивание через пешеходов слева/справа - движение налево под основной сигнал, левая стрелка НЕ ставится, вешается бело-лунная секция слева/справа
3. Если поворот налево БЕЗ просачивания через встречный поток, нет просачивания через пешеходов слева: движение налево под основной сигнал + левая секция.
4. Если поворот налево БЕЗ просачивания через встречный поток, есть просачивание через пешеходов слева/справа: движение налево под основной сигнал + левая секция + бело-лунная ИС слева/справа.  

Короче, да, это идеальный вариант, ну а более приземлённый:

1. Если есть левое просачивание через встречный поток: движение налево под основной сигнал, левая стрелка НЕ ставится.

3. Если поворот налево БЕЗ просачивания через встречный поток: движение налево под основной сигнал + левая секция.

[und68 474]

2 часа назад, Tolik сказал:

1. Если есть левое просачивание через встречный поток: движение налево под основной сигнал, левая стрелка НЕ ставится.

3. Если поворот налево БЕЗ просачивания через встречный поток: движение налево под основной сигнал + левая секция

Попробую еще раз. Перекресток - в утренний и вечерний час пик левый поворот на просачивание не проходит. Нужна отдельная фаза с левой стрелкой. В остальное время поворот на просачивание очень возможен, и отдельная фаза со стрелкой НЕ НУЖНА.

  Но если есть стрелка, то когда она потушена то левый ПОВОРОТ запрешен. То есть, если на светофоре есть левая стрелка, то поворот при основном зеленом на просачивание не организовать.    То есть у стрелки должно быть 2 режима, которые можно отличить - я главный и надо пропускать. Возможна такая ситуация, что на светофорах с двух сторон горят только левые стрелки, то есть ты главный, но основного зеленого нет.

   Теперь про пешеходные фазы. Я считаю, что если есть поворот на просачивание, то пешеходов там не должно быть. Возможна такая ситуация - встречная машина более-менее далеко и ты начал левый поворот. А том пешеход начал переход, ты его должен пропустить, но одновременно ты останавливаешся на перекресте, что не очень хорошо.

Или в таких местах переход оттянуть от перекрестка, что бы как минимум две машины могли встать перед переходом, но уже освободив перекресток.

  Вы смотрите все на примере Москвы, но в регионах(в частности Пензе) ситуация немного другая.

 

[ArtemZ 693]

7 часов назад, Tolik сказал:

Есть ещё такой светофор https://yandex.ru/maps/-/CPFnBjA 

Без доп секции, поворот налево на просто зеленый, а на встречном потоке красный загорается раньше (чтобы можно было повернуть, а иначе сплошной поток). Так вот здесь надо поставить доп. секцию, чтобы было понятно, когда встречные уже не едут.

В ЮВАО есть несколько таких светофорах. Если попадается какой-то не местный водитель, то начинается тупка в несколько секунд, пока он убедится, что встречка точно-точно стоит

 

[Tolik 12 566]

8 часов назад, und68 сказал:

То есть у стрелки должно быть 2 режима, которые можно отличить

Да, мы вас поняли. Конечно, когда трафик низкий, то и стрелка не нужна. Но во-первых, менять режим работы в течение дня небезопасно: водители привыкают и могут не заметить, что режим изменился. А во-вторых, изобретать новые секции (с двумя зелеными стрелками или с красным крестом, например) тоже не стоит, большинство водителей их просто не поймут. Бело-лунная секция с пешеходиком - ещё куда ни шло, в крайнем случае, если водитель не понял, то может игнорировать.

 

Я когда-то давно приехал в Витебск, выехали мы на центральную улицу и офигели. На каждом светофоре было по 3 доп. секции! Зелёные стрелки налево, направо и прямо. Что делать? Встать посреди дороги и читать ПДД (тогда ещё СССР)? Ну, просто ехали как все... А нафиг они там - до сих пор не знаю (хотя и понимаю значение этих сигналов).