Коммуникации под дорогой

[black_monk 0]

Один мой товарищ занимается разработкой проектов прокладки коммуникаций (ну, он самый что ни на есть проектировщик - сидит с автокадом и подобным ПО и потом бегает согласовывает по всяким организациям).

Так вот.

С его слов, коммуникации (электрика, телефония и прочая слаботочка, водоснабжение, теплоснабжение, стоки и канализация, газ и так далее) требуется выносить из под проезжей части.

Причем стоки и канализация не могут убираться в коллекторы по определению. А уборку слаботочки в коллекторы не согласовывают связисты.

В результате на все это безумие расходуется много места. Как следсивте - места не хватает для дорог, да и строительство получается неадекватно дорогим.

С его же слов во многих странах принято:

1. Убирать стоки и канализацию в коллектор.

2. Сам коллектор строить под проезжей частью.

Так же важный момент от меня. МГТС, наверное, против использования коллекторов под слаботочку - для них это финансовый вопрос. Но я лично работаю в отрасли связи, но вне МГТС/МТС. И вот для нас прокладка в коллекторах по сравнению с прокладкой в отдельной кабельной канализации - разница небольшая.

 

Судя по плотности застройки и плотности дорожной сети в том же Лондоне все перечисленное хозяйство находится строго под проезжей частью - потому что больше негде.

 

Кто что знает по этой теме?

Может быть, кто-то имеет выходы на правильных людей, чтобы инициировать процесс переделки норм? Или такой процесс уже идет?

[Vuskin 2]

и правда вещь очень интересная, это реально позволит сэкономить много денег, и как результат больше дорог будет построено, что несомненно хорошо для нашей большой страны. Да и согласований и правда меньше будет. Может причиной , почему не ввели это являются какие-то ограничения по этим коммуникациям.

[mitya1698 913]

лишь бы люки делали бы по краям где-нибудь, а не по центру

[Kostyan 78]

Причем стоки и канализация не могут убираться в коллекторы по определению. А уборку слаботочки в коллекторы не согласовывают связисты.

3.14здит Ваш товарищь...

http://www.moscollector.ru/index.php?view=21&id=20

Сведения о создании и реорганизации

 

17.10.88 г. в соответствии с приказом N 358 от 12.10.88 г. по Управлению топливно-энергетического хозяйства "О принятии на баланс городских коллекторов г. Москвы" было создано Сетевое предприятие "Москоллектор".

14.12.93 г. СП "Москоллектор" зарегистрировано в Московской регистрационной палате как Государственное сетевое предприятие по эксплуатации коммуникационных коллекторов (ГСП "Москоллектор").

23.11.99 г. предприятие переименовано в Государственное унитарное предприятие города Москвы по эксплуатации коммуникационных коллекторов (ГУП "Москоллектор").

18.07.03 г. Предприятие было зарегистрировано Министерством Российской Федерации по налогам и сборам за государственным регистрационным номером 20377080411413.

 

Основные показатели деятельности

 

На 1 декабря 2010г. в хозяйственном ведении Предприятия находится 523,796 км. коммуникационных коллекторов, в т.ч. ОГК - 362,879 км, ВКК - 160,916 км.

В них проложено:

- более 621,9 км трубопроводов теплосети, отопления, горячего водоснабжения, вентиляции, паропроводов;

- порядка 488,6 км трубопроводов холодного водоснабжения;

- порядка 5368,74 км высоковольтных кабелей;

- более 20348,60 км оптических кабелей и кабелей связи.

То же самое по водосточным и канализационным коллекторам.

Изменено 10 ноября 2011 г. пользователем Kostyan

[black_monk 0]

3.14здит Ваш товарищь...

http://www.moscollector.ru/index.php?view=21&id=20

 

То же самое по водосточным и канализационным коллекторам.

Специально отдельно переговорил с товарищем... Итог: в бетонный короб коллектора, в котором лежит водоснабжение, никакого водостока не убирают. Он настаивает как ГИП по толпе проектов перекладки труб... И не убирают ровно потому, что москоллектор не согласовывает такое дело.

Дополнительно переговорил со своими строителями. Кабеля связи реально очень часто проходят по коллекторам, принадлежащим Москоллектору. Но основным владельцем кабельной канализации (специальных асбестовых труб, в которые укладываются кабеля) является МГТС, который перекладывать свои кабели в Москволлектор по финансовым причинам не хочет.

Так что вот.

Изменено 10 мая 2012 г. пользователем black_monk

[semmggu 49]

По загранице могу сказать следующее:кабели обычно под тротуарами, ливнёвка отдельно (в Париже, например, тоже кстати под тротуарами).

[Kostyan 78]

Специально отдельно переговорил с товарищем... Итог: в бетонный короб коллектора, в котором лежит водоснабжение, никакого водостока не убирают. Он настаивает как ГИП по толпе проектов перекладки труб... И не убирают ровно потому, что москоллектор не согласовывает такое дело.

Дополнительно переговорил со своими строителями. Кабеля связи реально очень часто проходят по коллекторам, принадлежащим Москоллектору. Но основным владельцем кабельной канализации (специальных асбестовых труб, в которые укладываются кабеля) является МГТС, который перекладывать свои кабели в Москволлектор по финансовым причинам не хочет.

Так что вот.

Канализационные и водосточные коллектора делают под дорогой, просто туда не принято пихать остальные коммуникации, т.к. их потом невозможно обслуживать.

[REzak 1 501]

Специально отдельно переговорил с товарищем... Итог: в бетонный короб коллектора, в котором лежит водоснабжение, никакого водостока не убирают.

Так что вот.

Вопрос с подъё.ом, попутный дренаж теплосети тоже?

А про слаботочку полный бред, лежит везде. И оптика и ВЧ. Если надо сфоткаю и вывалю.

Может просто у кого -то связей в МК нет? Согласовывают очень многое, даже трубы сущ. дренажа попавшие в тело коллектора и оставленные там.

Так что бред.

[Terv 290]

Может просто у кого -то связей в МК нет?

и сколько стоят такие связи?

[_alex 0]

В результате на все это безумие расходуется много места. Как следсивте - места не хватает для дорог, да и строительство получается неадекватно дорогим.

Читаем сайт московской мэрии:

22.05.2011

Михаил

Кстати, было бы неплохо убрать люки с проезжих частей и пешеходных дорожек: а). Следить за тем, чтобы вновь проектируемые и строящиеся коммуникации учитывали это положение; б). Организовать программу переноса существующих люков.

Вы уж как-нибудь определитесь между собой - хотите вы люки на дороге или не хотите.

[REzak 1 501]

и сколько стоят такие связи?

Зависит напрямую от Вашего "косяка".

Каждый случай индивидуален и подход к каждому свой в каждой согласующей организации.

Нужно только умение и желание общаться по нормальному.

[black_monk 0]

А про слаботочку полный бред, лежит везде. И оптика и ВЧ. Если надо сфоткаю и вывалю.

Который раз объянсяю....

Кабели бывают разные. Не только технически разные, но и принадлежащие разным владельцам.

Кабели "альтернативных провайдеров" - лежат всюду. По всем коллекторам и даже местами навиваются на ЛЭП (в Подмосковье).

Но вот МГТС, владеющая большой "сетью подземных труб" (кабельной канализацией), в которые тоже укладываются кабели, при каждой реконструкции блокирует согласование проекта, если в рамках проекта предусмотрено уничтожение такой МГТС и перекладка кабелей в коллектор.

Трубы МГТС не лежат под проезжей частью магистральных дорог вдоль. Только - поперек (пересечение под прямым углом). Исключение - исторические районы Москвы - там они лежат ... по всякому!

 

Теперь мысль понятна?

 

Вы уж как-нибудь определитесь между собой - хотите вы люки на дороге или не хотите.

Между кем и кем?

Если есть волшебник, способный вынести существующие коммуникации из под существующих дорог - пусть колдует... но за свой счет!

Я как налогоплательщик категорически против оплаты такого...

[andreyby 3 124]

А нас владение кабельной (да и прочей) канализацией как-то регламентировано? И сама укладка канализации регламентировуется? А то как-то странно - МГТС всего лишь один из операторов, но творит, что хочет.

[black_monk 0]

А нас владение кабельной (да и прочей) канализацией как-то регламентировано? И сама укладка канализации регламентировуется? А то как-то странно - МГТС всего лишь один из операторов, но творит, что хочет.

МГТС владеет этой самой канализацией с незапамятных (советских) времен. И относится к ней примерно как к совей квартире: "хотите сносить - давайте что-то взамен; коммуналку (сиречь коллектор) - не хочу".

Еще одине момент: хочешь пройти ГК с жилым домом - изволь подписать с МГТС, мол, дом телефонизирован. И МГТС требует при строительстве прокладки кабельной канализации к дому и собственно кабельного ввода в дом. Проложеные для кабелей трубы потом еще и передают на баланс МГТС (но вот это уже не обязательно, НЯЗ). В любом случае согласование надо получать именно от МГТС. Максимум - можно попросить "другого провайдера" самому заморочиться с этим в обмен на эксклюзивный условия. И тогда все это строит и сдает провайдер.

 

Но мы отвлеклись. В слюбом случае что трубы водоснабжения, что кабельную канализацию из под реконструируемых дорог тщательно выносят. Например, в рамках реконструкции Ярославского шоссе в Москве перекладывают километры труб "в сторону" (см. фотографии в соответствующей ветке форума). Ну, хорошо - там вроде бы есть много места. Однако в Москве обычно ситуация обратная, места очень мало.

Да и денег перенос стоит ... колоссальных!

Так может не надо все время "выносить" и "переносить" - а стоит построить коллектор и спрятать прямо под дорогу с минимальным переносом?

Изменено 5 июня 2012 г. пользователем black_monk