Переход перекрестка по диагонали

[Peskur 172]

Попытаюсь последний раз. ДОХОДЧИВО.

Первый аспект. То, что есть сейчас, не соответсвует никаким разумным канонам организации движения. Мне нравятся аргументы типа "все ДОГАДЫВАЮТСЯ". Движение ТАК не организуется. И если мы отдаем перекресток пешеходу (что в определенных ситуациях наверно хорошо) то он, пешеход, об этом должен знать не путем ДОГАДОК. Иначе полнофазная схема - вред. Заведомо содающая конфликт и аварийно опасные ситуации.

Второй аспект. Очень частое бездумное прмененеие этого решения автоматом. Там, где это вредит однозначно.

 

Вообще я ожидал, что на данном форуме посерезнее относятся к организации движения. Не по тем принцыпам, как оно у нас сейчас . Неужели езда (хотьба) по "понятиям" так глубоко уже посажена?

 

Тут один шпец приводит, "всё просто, нужно изучить фазы работы светофора и всё ясно". А Вы, уважаемый, не задумывались (не сталкивались) с тем, что фазы иногда перестраивают и неожиданно? Анализ таких изменений должен проходить на больничной койке или в могиле?

 

Мы настолько привыкли ездить на ощупь, по наитию, по логике, что при изменениях люди ещё месяцами едут по старому. Никто ни на что не смотрит. И это, вы счетаете правильным?

Очнитесь! Организация ДОЛЖНА быть ЧЕТКОЙ, ЯСНОЙ, ОДНОЗНАЧНОЙ и РАЗУМНОЙ. Она должна быть в помощ ЧЕЛОВЕКУ. Чтобы соблюдать было удобнее, чтобы не нужно было думать об этом. Тогда и соблазн сделать по своему, нарушить сильно уменьшится .

 

Это моя последняя мысль, теперь я понимаю, почему у нас по 30 лет можно ездить по полуфабрикатным правилам, это устраивает большинство .

[Tolik 11 330]

Peskur, советую Вам сменить тон.

В любом случае, участники форума не виноваты в плохой организации движения или смене фаз луны.

 

По теме, позволю себе вердикт: полностью запрещать "полнозеленые" светофоры нельзя. А на тех перекрёстках, где фазы организованы неоптимально, их поменять можно.

Напишите конкретные предложения по конкретным перекрёсткам. Для этого на форуме есть специальная тема.

 

Возьмите ваш перекрёсток и нарисуйте, что именно надо изменить. Где-то убрать переход, где-то добавить, повесить новые знаки, изменить фазы. Тогда, может, что-то и изменится. А от вашего крика пользы точно не будет.

Изменено 10 ноября 2011 г. пользователем Tolik

[wowik 1 411]

площадь Юности

А там-то каким боком обсуждаемый вопрос? Там по диагонали ходить ? Пример абсолютно нетипичный.

На Яблоневой/Центральный крест недоразвит, так же как и Каменка/Пр.657

это не обязательно крест

Ну вот, я так и знал, написано не то, про что продумано.

 

Как мне кажется крест достаточно существенен. Для T-образных преимуществ меньше, ибо там и в традиционном светофорном стиле меньше проблем.

Изменено 10 ноября 2011 г. пользователем wowik

[daveyup 16]

Не надо ничего убирать. Если мне надо по диагонали и горят все направления перехода, я иду по диагонали, а не 2 раза жду, когда очередной раз оно включится. Опять же, не надо шарахаться от машин, поворачивающих с основного зеленого, на идущих под свой зеленый пешеходов.

 

И при возможности перейти по диагонали общее время горения можно сократить, а не увеличить. Не предлагаете же вы перейти по диагонали за 2 цикла светофора ? Перейти перекресток 2 раза в перпендикулярных направлениях или 1, но по диагонали. И то и то за 1 цикл светофора.

 

По теме, позволю себе вердикт: полностью запрещать "полнозеленые" светофоры нельзя. А на тех перекрёстках, где фазы организованы неоптимально, их поменять можно.

 

А теперь представьте, что перебегая по диагонали вы споткнулись, подскользнулись, ногу подвернули и т.д. и т.п. - Упали! Цикл переключился и... ПОТЕНЦИАЛЬНО АВАРИЙНАЯ СИТУАЦИЯ!!! Даже если ближайшие к Вам автомобили не тронуться, всегда найдётся "лихач" выскочивший из-за шиворота стоящих! Да он будет виноват, но вам-то от этого на больничной койке (в лучшем случае!) будет не легче...

 

Поэтому сколько бы "французских" перекрёстков не увеличивалось бы, я буду переходить по кратчайшей: одна дорога - пауза - другая (если успеваю сразу, нет, тогда в следующем цикле)! И детей своих буду воспитывать так переходить!

[Kaspar Houser 1 624]

А теперь представьте, что перебегая по диагонали вы споткнулись, подскользнулись, ногу подвернули и т.д. и т.п. - Упали! Цикл переключился и... ПОТЕНЦИАЛЬНО АВАРИЙНАЯ СИТУАЦИЯ!!! Даже если ближайшие к Вам автомобили не тронуться, всегда найдётся "лихач" выскочивший из-за шиворота стоящих!

 

А теперь меняем "по диагонали" на "по кратчайшему пути по зебре". И? При этом возможность падения, появления "лихача" и прочих потенциальных опасностей равна нулю?

[just_me 767]

1. Я через дороги не бегаю

2. Упасть можно где угодно, в том числе переходя перекресток перпендикулярно.. И, кстати, с несколько большей вероятностью.. Суммарный путь немного длиньше + второй раз залезать-слезать на бортик.

 

И там, где я такие переходы знаю, обычно видно пешеходные светофоры на всех 4-х направлениях, чтобы определить, что зеленый горит на всех.. (вариант что справа налево можно а слева направо нельзя, он конечно теоретически возможен, но смысловой нагрузки не несет)

 

Kaspar Houser +1

 

Давайте в каждом конкретном случае смотреть по месту. Да, разметку поправить не помешает.

[mitya1698 915]

Тут один шпец приводит, "всё просто, нужно изучить фазы работы светофора и всё ясно". А Вы, уважаемый, не задумывались (не сталкивались) с тем, что фазы иногда перестраивают и неожиданно? Анализ таких изменений должен проходить на больничной койке или в могиле?

 

Я так понял это в мой адрес.

а малоуважаемый когда подходит к дороге не догадывается поглядеть вокруг? изучить фазы можно одним поворотом головы.

я так например смотрю на весь перекресток и как правило видно какие пешеходники зеленые, а какие нет, и при необходимости диагонали перехожу по ней

[Специалист 0]

Во первых видно не ВСЕ секции. В лучшем случае 3 направления. А если перекресток например пятиугольник...

ДОЛЖНО быть ОДНОЗНАЧНО. А по вашему путем аналитических действий делается логический вывод, который может быть и ошибочным.

Да, решается на данный момент разметкой, установкой дополнительных секций пешеходных (грубо говоря поперек) и всё становится ОДНОЗНАЧНЫМ. Без аналитики и домыслов. Без возможности трактовки.

А я имхо, ещё и специальный знак-табличку придумал бы - впереди "полностью ваш " перекресток.

Есть несколько нюансов в Вашем предложении.

Во-первых, диагональная разметка зеброй, чревата последствиями. Вспомните о материале, из которого она сделана. Она ухудшает сцепление с дорогой, скользкая в дождь, а учитывая реалии, такие как отвратительная подготовка молодых водителей (а в некоторых случаях и полное ее отсутствие), массовость переднеприводных автомобилей и т.п., и вспоминая про вредность разного сцепления для правых и левых колес, можно представить, что будет натакой диагональной зебре при экстренном торможении.

Во вторых, пешеходы не слепые (в большинстве своем) люди, и голова на плечах есть, могут и сами сообразить, что со всех сторон горит зеленый, и пойти по диагонали. А те, кто не соображает, пусть идут "конем", зарядка полезна, а перепробегход на экологию и пробки никак не влияет.

ПС Товарищ 'Peskur', скорее всего пешеход, поэтому так рьяно пытается что-то вбить в головы участникам форума. А чтобы прекратить споры о не совсем понятных вещах,'Peskur', предлагайте конкретные решения по конкретным местам.

Надеюсь, что никого не обидел.

Изменено 10 ноября 2011 г. пользователем Специалист

[Tolik 11 330]

Да, диагональная зебра никуда не годится. Тем более, что в центре она превратится в шахматную доску Кажется, в ПДД есть другая разметка для переходов, такой широкий пунктир по краям. Но и он, если сделать из пластика, будет мешать.

 

Если уж и правда народ так тупит, можно повесить таблички, типа "разрешён переход по диагонали".

 

Кстати, зря у нас редко встречаются таблички с надписями. В Америке (где машины вообще у всех) наоборот, всё написано словами. "Разворот запрещён", например. И не надо напрягать мозг, учить знаки

[just_me 767]

Американцы думают, что они одни во вселенной. За что я люблю Европу, что не зная Итальянского, Финского, Эстонского, Португальского итд по улицам можно ездить. Все имеющее отношение к безопасности нарисовано значками и понятно интуитивно (а учитывая, что значки более менее стандартизованы, и у нас в том числе, то вообще все легко и просто. Цвет фона и мелкие детали рояли не играют). Кстати неплохо бы глянуть в той конвенции, которую мы тоже подписали в 68 (+дополнения в 71). Но скорее всего нужно искать какие то приложения. Я не видел там знаков-разметки в тексте. Где то они должны быть. Забра то откуда то взялась во всех странах очень может статься что там есть интересующий вариант разметки.

Изменено 10 ноября 2011 г. пользователем just_me

[Terv 290]

"английская" схема работа светофора в первую очередь нужна для безопасности пешеходов, а уж во вторую очередь для перехода по диагонали

 

если за проезд на красный водителям ввести полную конфискацию имущества, а в последствие и каторгу, то наверно можно отменить такие схемы

Изменено 12 ноября 2011 г. пользователем Terv

[Rejz 3 049]

Немцы внедрят диагональные пешеходные переходы

 

В Германии всерьез взялись за изучение так называемых «диагональных пешеходных переходов». Речь идет о «зебре», которая наискосок пересекает перекресток. Как сообщает Autobild, подобный тип переходов мог бы свести к минимуму случаи наезда на пешеходов при повороте автомобилей.

В настоящее время ученые изучают, насколько хорош диагональный переход с точки зрения безопасности. Хотя у такого типа «зебры» нашлись и очевидные минусы (в частности, у пешеходов увеличивается время ожидания зеленого сигнала), ученые уверены в эффективности данной схемы - по крайней мере, на больших оживленных перекрестках в центре крупных городов. Один подобный пешеходный переход уже 12 лет успешно функционирует в Вуппертале. В результате пропускная способность перекрестка выросла и на нем полностью исчезли заторы. Правда, светофоры на данном участке никогда не выключают, иначе диагональный способ перехода дороги может привести к весьма печальным последствиям.

Кстати, схема включения пешеходных светофоров, принятая в настоящее время в Москве, вполне могла бы допустить возможность аналогичного перехода при нанесении соответствующей разметки

http://www.zr.ru/a/390259/

[Peskur 172]

Извините, я забросил тему, понял, мы не доросли пока до столь сложного вопроса .

Вон глядь, немцы придумали как нанести ОДНОЗНАЧНУЮ разметку, я видел у Японцев как, не попадается под руку выложить.

Нам, 30 лет не хватило на это. Мы только фазу "слизали" а далее, всё как везде.

К этому вопросу вернусь объязательно, когда удастся сделать что-то в серьезных областях (пробки).

[pav 6]

Вон глядь, немцы придумали как нанести ОДНОЗНАЧНУЮ разметку, я видел у Японцев как, не попадается под руку выложить.

Не только разметку. Виден еще и диагональный светофор.

Против подобных переходов на больших улицах. Там должны быть подземные.

Есть полностью зеленый на пр. Мира - так стоять очень долго приходиться.