Переход перекрестка по диагонали

[Антонович Константин 0]

Peskur, сорри, без стеба - что обсуждаем.

Т.е. ЧТО не равится и КАК должно быть.

я сейчас реально прочиав все ещ раз не понимаю, что Вы предлагаете и что Вам не нравится.

 

Костя

[Peskur 172]

Упрощаю.

"Полнозеленый" варант организации нужно или доделать или отказаться. Причем нужно поменять в Гост-е, доработать.

 

Сейчас, скоро уже 30 лет - это недоделанный полуфабрикат.

Я, имхо, в наших РЕАЛИЯХ - отказался бы. Слишком он сложен при ПОЛНОЙ и ПРАВИЛЬНОЙ реализации.

[wowik 1 411]

Не так давно ввели на угол Щипок-Дубининская (http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=25405&view=findpost&p=68963)

Мне по диагонали не надо, там основной поток вдоль по Дубининской со стороны Жукова проезда.

Стало переходить жутко удобнее, из-за того, что меньше "доезжающих" на красный и это хорошо, хоть и по "недоработанному ГОСТу".

Изменено 9 ноября 2011 г. пользователем wowik

[daveyup 16]

Ага! "Раз, два, много..."

 

Я что-то даже больше одного припомнить не могу. Да и про один не уверен.

 

Не в Зеленограде, в ВАО на вскидку знаю два таких перекрёстка: Байкальская-Чусовская и 9я Парковая - Константина Федина...

 

Считаю, что большинство аварий и ДТП случается по двум основным причинам: торопливость и самонадеянность! А потому любые технические решения провоцирующие желание торопиться ДОЛЖНЫ быть запрещены... Называется это ещё "защитой от дурака"!!!

[just_me 767]

Не надо ничего убирать. Если мне надо по диагонали и горят все направления перехода, я иду по диагонали, а не 2 раза жду, когда очередной раз оно включится. Опять же, не надо шарахаться от машин, поворачивающих с основного зеленого, на идущих под свой зеленый пешеходов.

 

И при возможности перейти по диагонали общее время горения можно сократить, а не увеличить. Не предлагаете же вы перейти по диагонали за 2 цикла светофора ? Перейти перекресток 2 раза в перпендикулярных направлениях или 1, но по диагонали. И то и то за 1 цикл светофора.

[wowik 1 411]

Опять же, не надо шарахаться от машин, поворачивающих с основного зеленого, на идущих под свой зеленый пешеходов.

В нашей стране собственные права, хоть права пешеходов, хоть гражданские, люди редко отстаивают. Уступают наглости и (кажущейся) силе.

 

Вот и шарахаются и от машин, и от выборов.

Изменено 9 ноября 2011 г. пользователем wowik

[Kaspar Houser 1 624]

В ВАО подобных перекрестков появилось около двух лет назад достаточно много. И 90% случаев я это считаю абсолютным добром.

Классический перекресток дорог по 2+2 полосы.

При старой схеме: в левом ряду поворачивающие пропускают встречку, в правом пропускают пешеходов, идущих на общий зеленый (обязаны). Результат: Все стоят. Поток прямо или заперт или вынужден выписывать слалом между поворачивающими. Поскольку фазы на подобных перекрестках редко бывают длинными, обычно по 40-60секунд, то проезжает 2-3-4 машины налево и еще некоторое количество прямо-направо.

Добавляем отдельную полностьюпешеходную фазу секунд на 20-25. Правая полоса свободно уезжает прямо и направо никому не мешая и никого не пропуская. А в пешеходную фазу все бегают через перекресток во всех удобных им направлениях. И не надо рассказывать про единицы таковых. Внутри жилых микрорайонов диагональных маршрутов достаточно. И пешеходы этим активно пользуются.

 

Все вышесказанное применимо к неперегруженным перекресткам. И, разумеется, есть места, где подобная схема малоприменима. Но это совершенно не повод отказываться от данной схемы совсем.

[Peskur 172]

Kaspar Houser, согласен.

Хотелось бы уточнить вот это " А в пешеходную фазу все бегают через перекресток во всех удобных им направлениях. И не надо рассказывать про единицы таковых. И пешеходы этим активно пользуются."

Откуда эти "все" узнали, что МОЖНО так переходить? Догадались, подсмотрели все секции пешеходные? ВОТ ЭТО и есть непорядок. Об этом пешеходу (и желательно водителю) надо сообщить ОДНОЗНАЧНО. А это Госты, проектирование и ОРГАНИЗАЦИЯ движения.

 

Я тут в одном фильме видел, вроде как в Токио это работает. Найду выложу. Суть такова, на полнозеленый, перекресток превращается в людской муравейник , при этом перекресток весь размечен пешеходной зоной и машины не пытаются "закончить" маневр

[just_me 767]

В нашей стране собственные права, хоть права пешеходов, хоть гражданские, люди редко отстаивают. Уступают наглости и (кажущейся) силе.

 

Вот и шарахаются и от машин, и от выборов.

 

т.е. предлагается пойти под нагло прущую машину, а потом из больницы или из морга наблюдать, как того посадили (если хотя бы посадили вообще)? нюню...

[Tolik 11 328]

Откуда эти "все" узнали, что МОЖНО так переходить? Догадались, подсмотрели все секции пешеходные?

Ну а в чём тут проблема?

Все эти секции хорошо видны. Висят рядом. Видно, что зелёный везде.

И как их ещё можно информировать? Ну только если переход нарисовать по диагонали, больше никак.

[Peskur 172]

Во первых видно не ВСЕ секции. В лучшем случае 3 направления. А если перекресток например пятиугольник...

ДОЛЖНО быть ОДНОЗНАЧНО. А по вашему путем аналитических действий делается логический вывод, который может быть и ошибочным.

Да, решается на данный момент разметкой, установкой дополнительных секций пешеходных (грубо говоря поперек) и всё становится ОДНОЗНАЧНЫМ. Без аналитики и домыслов. Без возможности трактовки.

А я имхо, ещё и специальный знак-табличку придумал бы - впереди "полностью ваш " перекресток.

[Антонович Константин 0]

Упрощаю.

"Полнозеленый" варант организации нужно или доделать или отказаться. Причем нужно поменять в Гост-е, доработать.

 

Сейчас, скоро уже 30 лет - это недоделанный полуфабрикат.

Я, имхо, в наших РЕАЛИЯХ - отказался бы. Слишком он сложен при ПОЛНОЙ и ПРАВИЛЬНОЙ реализации.

 

 

я уже написал - у нас в Зеленограде, порядка 10 таких переходов.

Это хорошо!

т.е. там, где это можно сделать, мы это делаем.

там где нет - не делаем.

 

говорить что это плохо всегда - в корне не верно.

 

люди видят и пользуют такой метод - диагональ.

 

про утверждение Ваше про уменьшение пропускной способности уже написал - что в корне не верное утверждение.

 

 

т.е. по мне, тема ни о чем.

там где я это вижу и использую - это благо.

[wowik 1 411]

я уже написал - у нас в Зеленограде, порядка 10 таких переходов.

Где?!

В Зеленограде крестообразные перекрестки с пешеходами в таком количестве?

В Зеленограде крестообразных перекрестков всего едва десяток и нарыты подземники.

Изменено 9 ноября 2011 г. пользователем wowik

[Антонович Константин 0]

Где?!

В Зеленограде крестообразные перекрестки с пешеходами в таком количестве?

В Зеленограде крестообразных перекрестков всего едва десяток и нарыты подземники.

 

мы считать будем, или по сути:

с ходу - Центральный проспект перекресток 1/2 районы, площадь Юности, Яблоневая аллея.

в новом городе.

это не обязательно крест.

 

просто мне не понятна сама суть вопроса к такому типу органиации перехода.

если она применима, то она не ухудшает положение.

а обеспечивает бОльший уровень безопасности пешеходов.

как-то так.

[dr_rus 208]

По моему опыту, на загруженных пешеходным трафиком перекрёстках "трехфазная" схема, когда пешеходам зеленый по всем направлениям включается отдельно, работает гораздо лучше "двухфазной". На сравнительно "пустых" в плане пешеходов перекрестках лучше, разумеется, "двухфазная", когда пешеходы идут на зеленый вместе с машинами.

 

Диагональные зебры нарисовать можно, хуже от этого не будет. Но я бы, скорее, подумал над тем, чтобы сделать некоторые перекрестки "переменнофазными" в зависимости от времени суток. Потому как сейчас местами пропускать пешеходную пустоту по всем направлениям в 3 ночи довольно странно. Про кнопки, которые вполне можно совмещать с обычными фазами и детекторы движения я уж молчу -- этих "высот" управления потоками наша страна не достигнет, видимо, никогда.