Связка Новокуркинское ш. - Международное ш.

[Sanya1982 0]

В письме и на схеме указано "6-8-полосных" (поправил в мессаге). Новокуркинское везде имеет не менее 6 полос (3+3), местами 4+4.

Что до аргументации на тему "как потоку с 8 полосного Международного будет тесно на 6-полосном Новокуркинском", она неубедительна. Особенно "порадовал" вывод о том, что "Международное встанет" Т.е. сейчас, когда 4 полосы Межуднародного должны встраиваться в 3 уже плотно едущие полосы Ленинградки, с Международным и Ленинградкой, надо полагать, все в порядке? А когда Международное, сохраняя нынешний съезд на Ленинградку, получит еще и основной ход 3 полосы, оно, оказывается, встанет

Моя логика здесь полностью пасует, я такого вообразить не в состоянии.

 

Напоминаю: Новокуркинское сейчас с севера полутупиковое (заезд только с узенького Машкинского), причем 70% тех, кто на него заезжает, едут с той же Ленинградки и Международного через узкий путепровод Октябрьской ж/д и круг с новосеходненскиме. После связки будут ехать напрямую, не загружая узкое месте Ленинградки, съезды на нее, круг и Машкинское, вот и все. И да, едущих через Новокуркинское будет побольше, чем сейчас. Не вижу в беды в том, что 6-полосная магистраль будет загружена полноценно, а не на 30%, как сейчас.

 

Во-первых, 4+4 на Новокуркинском нет нигде, даже местами.

 

Далее, любой стык 2+4+1 (то есть шесть), переходящий в 3 со светофором в ста метрах после стыка, будет образовывать пробку, жаль, что Ваша логика пасует.

 

Ну и, Новокуркинское шоссе выполняет свою роль - связка Куркино и части Химок с Москвой. Вы хотите поменять ее роль - сделать транзитной, и жителям Куркино и части Химок это не нравится. Доступно объяснил, надеюсь.

[Xupypr 40]

Crusandr, там действительно везде 3+3, а если и есть где-то 8 полос, то только на уширениях перед съездами.

Sanya1982 , переделать светофоры, по сравнению с постройкой эстакады, вообще не работа

+ вы пишите "Новокуркинское шоссе выполняет свою роль - связка Куркино и части Химок с Москвой", а Куркино и Химки не нуждаются в связке с Шереметьево?

+ а где вы видели, что Новокуркинское шоссе не транзитное шоссе? Я что-то не могу найти такого документа (правда и то, что оно транзитное тоже), да и слово шоссе, как я помню, означет дорогу ведущую ИЗ города, а тут она по сути ведёт почти в тупик

[Peskur 172]

Выскажу свою имху.

 

1. Когда этот выход мучительно строился на МКАД, я даже мысли не допускал - что это для обслуживания "Куркино и части Химок", извините, жирновато

2. С другой стороны прекрасно понимаю, не хочется получить дублер Лениградки под окнами.

 

Я бы вышел из ситуации следующим способом. Над путями Октябрьской ж-д кинул эстакаду, всего 2 ряда (1+1), причем используя давно заложенные и брошенные опоры, ещё от первой платной Ленинградки, если они ещё живы. Вышел бы разумный компромисс по нагрузкам. Да и эстакада, без всякого развития развязок, в таком виде, достаточно быстрая и недорогая.

В итоге, в сторону Москвы, эта связка вообще не станет дублером Ленинградки, насчет области, можно решить и так и так.

[Sanya1982 0]

Crusandr, там действительно везде 3+3, а если и есть где-то 8 полос, то только на уширениях перед съездами.

Sanya1982 , переделать светофоры, по сравнению с постройкой эстакады, вообще не работа

+ вы пишите "Новокуркинское шоссе выполняет свою роль - связка Куркино и части Химок с Москвой", а Куркино и Химки не нуждаются в связке с Шереметьево?

+ а где вы видели, что Новокуркинское шоссе не транзитное шоссе? Я что-то не могу найти такого документа (правда и то, что оно транзитное тоже), да и слово шоссе, как я помню, означет дорогу ведущую ИЗ города, а тут она по сути ведёт почти в тупик

 

Наверное когда проектировали шоссе, какую-то роль ему предполагали. Если сделали тупиковым, логично, что его задача связать Куркино и Химки с Москвой. Есть немало дорог, называемых "шоссе", причем более широких, которые не ведут из города, например Звенигородское, Аминьевское, Машкинское (про Очаковское молчу). Да и Новокуркинское начинается Молодежной улицей.

[Crusandr 9 433]

Во-первых, 4+4 на Новокуркинском нет нигде, даже местами.

Есть 1 карман http://maps.yandex.ru/?um=W-BZecYombNUEUjZ2OCSyTcS3oOFY3Gf&l=sat%2Cskl%2Cstv, плюс уширение у эстакады, но не суть. ОК, пусть будут 3+3.

 

Далее, любой стык 2+4+1 (то есть шесть), переходящий в 3 со светофором в ста метрах после стыка, будет образовывать пробку, жаль, что Ваша логика пасует.

С Международного по эстакаде должно пойти 3 или 4 полосы, но правая (4-я) будет уходить на Машкинское и круг для выезда на Новосходненскую, прямо пойдет 3.Поток сюда с Ленинградки и Машкинского будет незначителен (т.к. он сейчас состоит в основном из тех, кто поедет через эстакаду). Так что никаких 2+4+1 не будет.

Что касается светофора: да, право-поворотные карманы перед всеми перекрестками нужны, это будем пробивать. Их построить - это быстро (не более года).

Возможно, нужны и левоповоротные карманы за счет демонтажа отбойника за 50 м до перекрестка (как это сделано в область). Все это можем и будем пробивать.

Можете предложить свои решения.

 

Ну и, Новокуркинское шоссе выполняет свою роль - связка Куркино и части Химок с Москвой. Вы хотите поменять ее роль - сделать транзитной, и жителям Куркино и части Химок это не нравится. Доступно объяснил, надеюсь.

Ну вот, с этого и надо было начинать. Просто вам как жителю не нравится, что дорога будет таки использоваться как транзитная, а не районная. Вещь описуемая: "стройте дороги где угодно, но так, что бы это было далеко от моего дома".

Аргумент понятен, но не убедителен. Потому что:

- дорога изначально задумана как транзитная (см. Генплан) и построена как транзитная, просто недостроена волевым решением ЛЮМа;

- 3+3 полосы там давно и при покупке жилья всеми куркинцами они там тоже были, вы знали на что шли

- дорога уже используется как транзитная, плюс ее транзитная роль выросла после строительства второго выезда из Куркино и будет только расти независимо от строительства связки; вот "распробует" народ через полгодика-годик окончательно второй въезд с МКАД, появится он в графах всех навигаторов - круг, Машкинское и Новокуркинское встанут окончательно, еще сами попросите связку и как можно скорее)

 

ЗЫ. Я сам живу на месте будущего строительства Юрокады (окна на нее выходят). У нас сейчас 3 полосы местной Кантемировской улицы, а хотят сделать 6-10 (с уширениями).

При этом жители не кричат "нет Южной Рокаде, ничего тут не трогайте" (хотя могли бы), а ищут и предлагают варианты, как изменить проект для учета и интересов жителей, и пропускной способности.

[Shadow Wizard 1 851]

В самом деле позиция "пусть дороги строят где угодно, но только не у нас под онами" конкретно задолбала. Город не резиновый и любая дорога в нем пройдет под чьими-то окнами. И когда на одной чаше весов интересы всего города, а на другой - нескольких сотен его жителей, думаю, понятно, кому придется уступить.

[Xupypr 40]

В самом деле позиция "пусть дороги строят где угодно, но только не у нас под онами" конкретно задолбала. Город не резиновый и любая дорога в нем пройдет под чьими-то окнами. И когда на одной чаше весов интересы всего города, а на другой - нескольких сотен его жителей, думаю, понятно, кому придется уступить.

+1 Особенно, учитывая факт, что ближайший дом в Химках от Новокуркинского шоссе в 80 метрах, да ещё и за рядом гаражей. Я понимаю, что на ул. Нар. Ополчения орут - 70 метров между домами, а туда 4ТК впихнуть хотят, эт конечно Ж.па

Изменено 27 декабря 2011 г. пользователем Crusandr

[Amigo 267]

И когда на одной чаше весов интересы всего города, а на другой - нескольких сотен его жителей

Там тысяч под 30, живет, никак не сотня

[Shadow Wizard 1 851]

Amigo, по-любому там ежедневно в пробках народу стоит больше минимум на порядок, если не на два.

[Peskur 172]

Amigo, по-любому там ежедневно в пробках народу стоит больше минимум на порядок, если не на два.

При этом своими выхлопами отравляя "зеленых" .

На всякий случай, для танкистов. ДВС на холостих оборотах выбрасивает намного больше вредних веществ, чем на оптимальных, близких к ровной езде.

Изменено 27 декабря 2011 г. пользователем Peskur

[Человек 0]

+1 Особенно, учитывая факт, что ближайший дом в Химках от Новокуркинского шоссе в 80 метрах, да ещё и за рядом гаражей. Я понимаю, что на ул. Нар. Ополчения орут - 70 метров между домами, а туда 4ТК впихнуть хотят, эт конечно Ж.па

... видимо давно вы тут не были....про микрорайон Новокуркино слышали?

... и нас тут не сотня, а тысячи

Изменено 27 декабря 2011 г. пользователем Человек

[StAlex 8]

Человек, вы давно пробовали выехать из Химки/Куркино, при наглухо стоящем круге под октябрьским путепроводом?

Любопытно, чего вы сейчас не выходите и не ложитесь под имеющийся транзитный трафик, который эти коллапсы и создаёт ?

[Xupypr 40]

... видимо давно вы тут не были....про микрорайон Новокуркино слышали?

... и нас тут не сотня, а тысячи

Ну, если вы из Новокуркино, то встаёт резонный вопрос, зачем вы селились в дом на краю транзитной трассы? Давайте я поселюсь на Садовом кольце и буду кидать камни в окно, потому что мне не нравится, что машины ездят

[Sanya1982 0]

Справедливости ради замечу, что дома и в Куркино, и в Новокуркино находятся в 30 метрах от шоссе.

 

И еще довод "надо пренебречь интересами сотен жителей Химок и Куркино ради интересов миллионов транзитников" весьма спорный. Как уже написали выше, тут жителей несколько десятков тысяч. Транзитник состоят из:

1. жители Зеленограда

2. жители области

3. фуры, едущие в Москву

4. посетители Меги

5. пользователи Шереметьево

 

По порядку:

1 и 2. не намного больше, и покупая жилье так далеко от Москвы и устраиваясь на работу в Москве, они знали на что шли, так же как и местные жители, покупающие жилье возле шоссе. Электрички никто не отменял.

3. пусть ездят ночью, по платной дороге или стоят в пробках на Ленинградке.

4. торговых центров сейчас везде хватает, хватит в мегу ездить)))

5. аэроэкспресс/новая платная дорога/Ленинградка

 

Так что пока по факту у каждого своя правда и свои аргументы. Понятно, что в итоге будет выбор в чью-то пользу, но говорить о каком-то решении, что оно более правильное нельзя ИМХО.

[Peskur 172]

Правда, увы одна. Интерес большинства ВСЕГДА превалирует над интересом меньшинства.

Но любой ценой этот интерес не должен реализовываться, всегда ищется разумный компромисс.

Sanya1982 - Даватй попробую догадаться. Вы ездите исключительно на автобусе и метро .

Ведь СВОИМ автомобилем Вы вынуждены ТОЖЕ проезжать (пердеть) под окнами других граждан. Или они люди другого сорта?