Программа "Садовое кольцо: светофоры, знаки, разметка

[Peskur 172]

Попытаюсь последний раз. По слогам и членораздельно.

1. Поворот с Гиляровского - это ОСНОВНОЕ направление ВЫЛЕТНОЙ магистрали города Москвы. Реальных альтернатив не имеет. Всё закоулками.

2. Поворот на Щепкина - местный внутриквартально-распределительный. При этом имеет прекрасные альтернативы.

О чем вообще спич? т.е. то, что Гиляровского почти ВСЕГДА красный на яндексе, это фиг с ним? То, что народ объезжая - забивает всю округу, тоже фигня. Главное удобно завернуть на Щепкина? Или некоему кортежу угодить?

Я в шоке.

На этом данный узел для скбя закончил. Нужно работать. Гнойник за гнойником, а не охать и ахать . Есть шанс, небольшой, но закрутить эти гнилые места.

[Vladimir 8 364]

Peskur, не вылетная трасса, а наоборот. Чем хуже дмитровка? Звенигородка?

Про кортеж лишь в контексте болта и гайки. Не передергивайте.

Красная Гиляровского - фиг с ним, в сравнении с красным СК.

[Crusandr 9 429]

Crusandr, вот прям обязательно надо переделывать, даже если толку не будет?

Почему же толку не будет? Когда на Садовом пробка глухая - да,тогда без разницы, что сейчас, что после переделки.

А если пробки глухой нет - тогда Гиляровского поедет куда лучше. Бессветофорный постоянный выезд в 2 полосы ведь лучше чем выезд в 2 полосы 30 секунд раз в 2,5 минуты?

 

Зачем приводить примеры неудачных решений?

Решение у набережной, которое я привел, никак нельзя назвать неудачным.

Аварийности там нет, пробок из-за него нет. Нельзя же его называть неудачным только потому, что внимательность на нем надо повысить?

Нестандартным - может быть.

[Peskur 172]

Посмею напомнить, что весь сыр-вор по причине Кудринской площади и нескольких мегаляпов там. Из-за этого стоит вся внешка вплоть до Красных ворот. Ну может не стоит, а скорее плетется с переменным успехом (от 6 до 3 рядов).

Если Вы немного напряглись, может обратили внимание, что я начал развязывать гнильцо именно с этой, совсем никудышной точки. Имею сильные надежды, что поправив ТАМ, вечная толкотня ЗДЕСЬ пропадет .

На самом деле верхний сектор СК имеет достаточно хороший скрытый потенциал. Этот потенциал похерен несколькими мега и массой мелких ляпов. Увы, в нижнем секторе СК практически на пределе. Там возмодна только мелкая косметика, которой тоже нужно заниматься.

Я бы на вашем месте, уважаемый Владимир, был бы рад, что нашелся дурак, который пытается и может что-то предложить для комплексного решения этих мегапроблем .

Даже, если моя точка зрения не совпадает с вашей, на этом свет не кончился. И это восе не значит, что сделав комплекс моих решений (именно комплекс) всё встанет хуже. Обратите внимание, именно по этому я старательно обсуждаю каждый чертеж, каждое решение, поскольку всё это делается для блага нас с вами .

[Никита 2 470]

Теперь прошу помощи.

Таганка-факт

Григорий, очень часто езжу сверху на Таганке. Вроде похоже, но зуб не дам. Уж больно там много всего. Плюс куча припаркованных машин, которые всю организацию движения ломают.

[Vladimir 8 364]

Crusandr, ну тоже, последний раз попробую. Какие 2 полосы без светофора? Сначала улицы лежачие полицейские, далее все запарковано как попало и едет 1,5 ряда, потом пешеходник относительно загруженный, потом почти всем надо на эстакаду, а придется низом, уступая и основному ходу и поворачивающим. Если в час пик оно мало что даст - по твоим же словам, то в обычное время и все другие варианты типа самого ПМ - едут.

Мое предложение - попробовать, но не настаивать что это офигенное решение. Ни в коем случае не демонтировать светофоры.

 

Peskur, вот именно, что работа эта должна быть для всех полезной. А не работа ради процесса. Есть 2 наиважнейшие проблемы - поворот на 1905 и узкий тоннель под Тверской. Если справитесь с первой - огромное спасибо. На вторую не надеюсь даже. А вот оптимизация въездов типа Гиляровского легко сожрет все эти достижения.

Ваша точка зрения может стать программой действий, поэтому к ней и больше внимания.

[ценитель 7 435]

В качестве варианта для снижения остроты обсуждения около Пр.Мира.

Отменить поворот "Пр.Мира центр - Садовое внутр.". Заменить его разворотом под Самотёчной эстакадой. Разворот можно организовать, например, в три ряда. На выезде из-под эстакады установить светофор. Или расширить проезд после разворота под эстакадой до 4-х рядов и 2-а из них отдать под разворот. (Я бы выбрал второй вариант.)

При таком раскладе поворот на Садовое внеш. осуществляется с основного хода Пр.Мира центр, на Садовое внут. - с Гиляровского,Щепкина и Мещанской. Пересечение потоков минимизируется. За счёт уменьшения числа фаз светофора на пересечении с Пр.Мира повышается пропускная способность Садового.

По поводу ПОДов Таганки, очень похоже на правду.

Изменено 5 мая 2012 г. пользователем ценитель

[Vladimir 8 364]

Ценитель, вот это смело! Но тут полюбому нужно владеть цифрами (трафика). Может и захлебнуться разворот такой. Что-то типа Оружейного...

[ценитель 7 435]

В первые дни может и захлебнётся. А потом потоки перераспределятся. Для подстраховки есть второе предложение в теме по ЦАО.

[Peskur 172]

Хмм. Вариант оченно даже интересный.

Для того, чтоб он не превратился в Оружейный v2, его нужно проработать и глубоко организовать, не толко краской на асфальте.

Бегло глянул подэстакдное и вокруг пространство. Оно есть. Значит можно организовать нормальо канализированное, 2-рядное разворотное движение. Этому спосбствует излишнее расширение СК в этом месте, что на руку.

 

Так что, если нет возражений, могу проработать как вариант 2 и в догонку ещё успеет в пакет по СК.

 

Главное, при таком варианте, наверно можно не заморачиватся с реверсом на горловине ПМ, что в общем далеко не самое удачное решение.

[Crusandr 9 429]

Хмм. Вариант оченно даже интересный.

Для того, чтоб он не превратился в Оружейный v2, его нужно проработать и глубоко организовать, не толко краской на асфальте.

Бегло глянул подэстакдное и вокруг пространство. Оно есть. Значит можно организовать нормальо канализированное, 2-рядное разворотное движение. Этому спосбствует излишнее расширение СК в этом месте, что на руку.

 

Так что, если нет возражений, могу проработать как вариант 2 и в догонку ещё успеет в пакет по СК.

 

Главное, при таком варианте, наверно можно не заморачиватся с реверсом на горловине ПМ, что в общем далеко не самое удачное решение.

Да, решение смелое. Пожалуй, давайте попробуем проработать.

Главный вопрос: дублеры Садового. Они и сейчас перегружены, особенно с внешней стороны. Не возникнет ли часовая пробка на разворот на внешнем?

И не заткнется ли внутренний Садовое (плюс выезд с Самотечной, плюс Цветной бульвар) из-за добавления потока с ПМ на внутренний дублер?

ИМХО, внутренний дублер необходимо будет расширить (+1 полоса минимум), физически отделив 2 полосы разворотные + 2 полосы с дублера.

Тогда разворот с ПМ можно будет сделать бессветофорным.

 

В общем, разбираться надо.

[Terv 290]

Более того, многие так и ездят, когда ПМ стоит (через Гиляровского и на разворот).

На текущий момент, основная проблема разворота под эстакадой в том, что выезд с разворота абсолютно слепой и сразу в рабочую полосу.

Изменено 6 мая 2012 г. пользователем Terv

[Никита 2 470]

В качестве варианта для снижения остроты обсуждения около Пр.Мира.

Отменить поворот "Пр.Мира центр - Садовое внутр.". Заменить его разворотом под Самотёчной эстакадой.

Абсолютно уверен, что эффекта Оружейного не избежать. Поток огромен, он будет 2 раза оттормаживаться до нуля даже если пойдет в три полосы на развороте. И еще, светофор же снять не получится - со Сретенки ведь надо в область и на Садовое как-то выезжать

[ценитель 7 435]

В зоне притяжения Пр.Мира есть 3-и варианта поворота на Садовое внут. при поездке в центр.

Олимпийский пр., Пр.Мира и Орликов пер.

На Олимпийском более менее. На Пр.Мира туда сюда. А вот кривоколенный Орликов пер. как был со времён царя Гороха, так и остался.

Проблемы:

узкий подъезд, много поворотов и перекрёстков. В общем сами знаете. В результате постоянные пробки.

Предложение:

на Орликовом пер. поворот отменить, на 5-и полосном "Пр.Ак.Сахарова центр" поворот на Садовое внут. ввести.

[Terv 290]

В зоне притяжения Пр.Мира есть 3-и варианта поворота на Садовое внут. при поездке в центр.

Олимпийский пр., Пр.Мира и Орликов пер.

На Олимпийском более менее. На Пр.Мира туда сюда. А вот кривоколенный Орликов пер. как был со времён царя Гороха, так и остался.

Проблемы:

узкий подъезд, много поворотов и перекрёстков. В общем сами знаете. В результате постоянные пробки.

Предложение:

на Орликовом пер. поворот отменить, на 5-и полосном "Пр.Ак.Сахарова центр" поворот на Садовое внут. ввести.

таким образом Вы предлагаете всех из района Бауманская загнать на итак проблемный транспортный узел площади трех вокзалов и улицы нижняя Красносельская?

имхо

район задохнется, ибо уже и сейчас из него выехать огромная проблема.

 

Изменено 7 мая 2012 г. пользователем Terv