Перейти к содержанию
YuriK

Электромобили в городе, гибриды за городом

Рекомендуемые сообщения

38 минут назад, try. сказал:

электробусы пошли, хотя это еще и замена сохатых, большие потери в линиях и нежелание производителей работать по кжц

Куда они пошли? Там такие вливания и воля, что мертвый поедет.

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Vladimir сказал:

Куда они пошли? Там такие вливания и воля, что мертвый поедет.

ну без вливаний тут никак, понаблюдаем за результатами

эх, найти бы еще 6 баночек с их батарей, для изготовления стартерной

титанат классная вещь, почти вечная и морозы пофиг

 

по поводу энергетики, если электрички заряжать только ночью (ну это конечно фантастика), то энергетикам конечно лучше

проблема неравномерного энергопотребления большое зло

советская энергосистема работавшая в 9 часовых поясах гораздо лучше приспособлена к таким проблемам, и больше ничего подобного в мире не наблюдалось

Изменено пользователем try.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

для любителей пикапов

https://auto.tut.by/news/offtop/646752.html

 

ролик с тасканием 747 все же поинтереснее

 

 

и аэроплан экзотический

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, try. сказал:

советская энергосистема работавшая в 9 часовых поясах гораздо лучше приспособлена к таким проблемам, и больше ничего подобного в мире не наблюдалось

Не в 9. Все же поменьше. 

Почему "работавшая"? Выгляните в окно. 

Почему "не наблюдалось"? Я что-то упустил и где-то сделали вторую такую же? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, zhg сказал:

А я и не утверждал что все ГЭС закроет, это вы сами придумали. Вы сказали: "нет технологий". Все есть, вопрос в цене. Начиная от LI-ion аккумуляторов и заканчивая газовыми пиковыми электростанциями и тупым много кратным превышением установленной мощности ВИЭ над потреблением.

Нет технологий для массового и повсеместного применения. Для того, чтобы при дотациях и сверх-расходов отнять несколько процентов у атома и угля - есть, а для того, чтобы вытеснить и даже потеснить газ - нет. Li-ion-аккумуляторы имеют небольшую емкость и стоят очень дорого, для масштабного хранения энергии не годятся. Про ГАЭС писали выше. "Тупое многократное превышение" установленной мощности над потреблением будет означать дикие скачки генерации, в том числе с превышением над потреблением. Никакими маневровыми ТЭС это не компенсировать. 

Все это сделает энергию многократно более дорогой, чем в Китае, России, США, а значит продукция Европы будет неконкурентоспособной и экономика будет падать.

 

15 часов назад, zhg сказал:

По-моему вся  европа состоит из перепадов 30-100 метров кроме Дании какой-нибудь. Рядом и не нужно, ВИЭ и так потребуют мощных интерконнектов на 1 тыс километров и больше.

Только вот что-то не строят их массово в Европе, проекты штучные. С чего бы это?

 

15 часов назад, zhg сказал:

Дотации снижают, что есть правильно. Много где работает уже без дотаций, даже в России.

Как только снижают дотации, тут же снижаются и инвестиции в ВИЭ. А без дотаций работает только там, где есть условия и экономически выгодно. Например, в небольших изолированных энергосистемах, где нет нефти и газа. Как ни странно, в Якутии много солнечных панелек: это оказалось дешевле, чем завозить морем уголь и дизель. Но это нишевая история, а не для массового применения.

 

15 часов назад, zhg сказал:

Такие же сказки как про сланцы?:D Пока ВИЭ ест атом и уголь. Как доест, так газпрому..... все равно будет хорошо, есть азия:)

Сланцы - это не сказки, это типичный пузырь. Отрасль стала возможной только благодаря хайпу и необходимости хоть куда-то скидывать напечатанные деньги. Себестоимость очень высока и резерв снижения фактически исчерпан. "На конференции по нефтехимической промышленности, состоявшейся в Питтсбурге в конце июня, Стив Шлотербек, бывший гендиректор EQT — крупнейшего производителя природного газа — признал, что для инвесторов в сланцевые проекты "революция" обернулась настоящей катастрофой. За десять лет 40 крупнейших представителей отрасли потратили почти на 200 миллиардов больше, чем заработали. Тысячи скважин на сланцевых месторождениях перекачивают куда меньше нефти и газа, чем обещали инвесторам." Это те же дотации, причем безвозвратные, просто замаскированные под инвестиции. Все это не имеет отношения к экономике, это политика. Вопрос сдувания пузыря и схлопывания этой отрасли - вопрос времени, причем не очень большого. Я бы дал пару лет до пика и года 3-4 до серьезного падения. Это если экономика США раньше не начнет сдуваться.

 

Газу ничего не будет. Да и атом вернет свои позиции, когда ВИЭ-истерия закончится. И главным производителем реакторов будет Росатом (сейчас - 67% контрактов на реакторы в мире).

15 часов назад, zhg сказал:
Изменено пользователем Crusandr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 часов назад, zloi_kot сказал:

кстати это немаловажный штрих - оборудование заточенное под трубный газ далеко не всегда работает на сжиженом.

я даже когда плиту покупал на кухню - в комплекте шли форсунки под спг. а производственное оборудование подгонять - совсем другие деньги.

СПГ - только для транспортировки, конечному потребителю приходит точно такой же метан в трубе, а в вашей плите горит СУГ, то бишь пропан-бутан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, Crusandr сказал:

Нет технологий для массового и повсеместного применения. Для того, чтобы при дотациях и сверх-расходов отнять несколько процентов у атома и угля - есть, а для того, чтобы вытеснить и даже потеснить газ - нет. Li-ion-аккумуляторы имеют небольшую емкость и стоят очень дорого, для масштабного хранения энергии не годятся. Про ГАЭС писали выше. "Тупое многократное превышение" установленной мощности над потреблением будет означать дикие скачки генерации, в том числе с превышением над потреблением. Никакими маневровыми ТЭС это не компенсировать. 

Все это сделает энергию многократно более дорогой, чем в Китае, России, США, а значит продукция Европы будет неконкурентоспособной и экономика будет падать.

Имеющиеся ГЭС уже могут закрыть пиковое потребление нескольких крупнейших стран в Европе. Превышения потребления не будет - отключат и все. 

34 минуты назад, Crusandr сказал:

Только вот что-то не строят их массово в Европе, проекты штучные. С чего бы это?

Нет потребности. До 50% ВИЭ в энергопотреблении делать вообще ничего не нужно.

 

35 минут назад, Crusandr сказал:

Как только снижают дотации, тут же снижаются и инвестиции в ВИЭ. А без дотаций работает только там, где есть условия и экономически выгодно.

Ну снижаются и что? ВИЭ растет гораздо быстрее всего остального. Уже на нашем юге выгодно даже при наличии подключения.

 

50 минут назад, Crusandr сказал:

40 крупнейших представителей отрасли потратили почти на 200 миллиардов больше, чем заработали

И что? Проекты в нефтянке долгие.

1 час назад, Crusandr сказал:

И главным производителем реакторов будет Росатом (сейчас - 67% контрактов на реакторы в мире).

Хорошо, что Росатом вашу пропаганду выкинул в помойку и инвестирует в ветряки и малые маневренные АЭС 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, zhg сказал:

Уже на нашем юге выгодно даже при наличии подключения.

 

На нашем юге жуткий дефицит электроэнергии.  Пытаются преодолеть, но это не быстро.  Не так давно, я еще помню веерные отключения по всему КрКр были.  Слава богу к олимпиаде сочинской дополнительные мощности в регион подвели, да Нововоронежскую АЭС2 в 16-м году запустили. Вроде полегче стало. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Thorvald сказал:

а в вашей плите горит СУГ, то бишь пропан-бутан.

Закусывать нужно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Indy1977 сказал:

Закусывать нужно...

Нужно конечно, а под какой сжиженный газ форсунки могут в плите быть, неужто под спг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, Indy1977 сказал:

Не в 9. Все же поменьше

 

вообще 11 было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, zhg сказал:

Имеющиеся ГЭС уже могут закрыть пиковое потребление нескольких крупнейших стран в Европе. Превышения потребления не будет - отключат и все. 

если ее отключить, то речка обмелеет

поэтому при отсутствии загрузки водичка просто сбрасывается

4 часа назад, Thorvald сказал:

Нужно конечно, а под какой сжиженный газ форсунки могут в плите быть, неужто под спг?

форсунки другого типа нужны только для пропана, а метан что сжиженный, что в обычном трубопроводе точно такой же

10 часов назад, zhg сказал:

Уже на нашем юге выгодно даже при наличии подключения.

какая-то выгода появляется только при наличии халявных аккумуляторов

и еще батарейки надо обслуживать, например тупо помыть, просто поставить и забыть не выйдет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, try. сказал:

какая-то выгода появляется только при наличии халявных аккумуляторов

и еще батарейки надо обслуживать, например тупо помыть, просто поставить и забыть не выйдет

А иногда они еще и выходят из строя. А бывает и вообще загораются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часов назад, Thorvald сказал:

Нужно конечно, а под какой сжиженный газ форсунки могут в плите быть, неужто под спг?

Помните, у Ильфа и Петрова было про "людей, которые не читают газет, нужно морально убивать на месте. Я оставляю вас в живых, потому что не теряю надежду сделать из вас полноценного члена общества". То же самое могу сказать и я, только про матчасть. Горе не знающим ее...

Краткий ликбез.

Раз. Газовая плита может работать как на метане, так и на пропан-бутане. Главное, чтобы давление газа соответствовало спецификациям (за это отвечают всякие редукторы, понижающие клапана и прочая бижутерия... не в плите. Где-то там, выше по трубе). С этим разобрались.

Два. Чьи в лесу шишки? Какой газ в трубе? Конечно же, метан. Магистральная газификация - это однозначно и исключительно метан. Горит скучным голубым огнем, что даже отражено на эмблемах компаний группы Газпрома. Пропан-бутан в плиту может попасть только в одном случае: у вас не магистральная газификация. А какая? Любая другая. Под это определение в общем и целом попадают три случая:

1. у вас где-то стоит тяжеленный красный баллон, который периодически нужно заправлять. Для этого баллон закидывается в багажник машины, тачку и так далее (отдельные шварцнеггеры могут повторить опыт дедушки Ленина с бревном и оттянуть баллон до заправки на плечах... но это какие плечи нужны!) и везется на ближайшую газовую заправку или, в определенных случаях, на строительный рынок, где есть точка по заправке или обмену баллонов.

2. у вас (у вас лично или на паях с соседями) на участке закопан большой баллон (газгольдер), который, будете смеяться, тоже периодически нужно заправлять. Обычно для этого приезжает газовоз и сливает вам необходимое количество газа. Объем газгольдера подбирают, исходя из потребностей, извините, потребителей. В идеальном случае объем газгольдера должен с запасом обеспечивать годовую норму потребления. Почему и зачем? Стоимость газовозного газа. Она колеблется с сезоном. Растет осенью, падает к лету. Выгоднее всего заправлять газгольдер в мае-июне. Впрочем, выгоду от сезонной экономии на газе съедает высокая стоимость большЕго газгольдера - тут нужно хорошо считать.

С газгольдерами связана целая индустрия соответствующих мошенников. Все знают, какой это геморрой - магистральная газификация. Куча требований, плясок с бубном, бумаг, денег. И тут на столбе висит листовка: газифицируем быстро, недорого, практически приплачиваем. Купившийся на такую листовку получает работы по монтажу газового оборудования, и хорошо, если с адекватным качеством по адекватной цене. Дальше с хозяина берутся деньги на "оплату договоров с газоснабжающей организацией" (немалые деньги, между прочим), а дальше - па-бам! Хозяин, принимай работу! Все отлично, газуем! В плите - газ (горит тот, правда, желтоватым огоньком, а не голубым, но счастливому хозяину все равно), в котельной - газ, в доме тепло, уютно и горячая вода. Проходит день, два, три, и - газ кончается. Как так? Телефоны исполнителей не отвечают (и не ответят уже никогда, пока эти номера ОПСОС вновь не пустят в оборот). Хозяин (уже не такой счастливый) несется в газоснабжающую организацию, где на него смотрят как на... гм-м-м... неумного человека. Нет такого договора, и мы вас знать не знаем, первый раз слышим. Хозяин говорит: но был же газ! Горел, епта! А ему так ласково: а ви лопату возьмите, товарисч.

Товарисч берет лопату и копает вдоль газопровода и в конце находит что? А вот тот тяжеленный красный баллон из п. 1. Был газ. Закончился. Все. Деньги ваши стали наши. У вас есть газовое оборудование, которое нужно заново узаконить, сделать проект, соблюсти все требования, заплатить кучу денег и тэ дэ. Или махнуть рукой и таки закопать на участке большой газгольдер. Вотъ такъ.

3. это, по сути, разновидность п. 2, только потребителем будет являться целый микрорайон/район или даже город. Например, в Крыму, на ЮБК магистрального газа не было и нет. Кажется, с запада газовые сети заканчиваются в Форосе, а с востока - в Алуште. Но. В районах новой застройки (где многоэтажные дома и стоимость сетей в расчете на домовладение окажется подъемной) проектируется и делается вот такой газгольдер, только большой. И к нему по мере необходимости, но часто (объем потребления большой, да), приезжает газовоз для заправки. Скажем, в Алупке, где я имел честь быть, так был газифицирован новый район (только там есть многоквартирные дома. Все остальное - частная застройка). Около дома милиции, на углу Западной и Больничного тупика, и был этот самый газгольдер. Раз в несколько дней приезжал газовоз, и все было пучком, все работало. Ближе к концу СССР газовоз стал приезжать нерегулярно, и газа иной раз не было по несколько дней. Постепенно интервалы приезда газовоза увеличивались, и люди "возвращались к истокам" - ставили на кухне тяжеленный красный баллон из п. 1. В святые девяностые про газовоз забыли, и газгольдер остался памятником самому себе. Постепенно его растащили на металл. Сейчас это место пустует. Вот оно: 90:25:090105:959. Вернее сказать, меньший квадратик с цифрами 287, но по ним ничего не ищется. Неважно.

 

Так шта, учите матчасть, дорогой сэр.

 

И вам воздастся. Может быть. Когда-нибудь.

11 часов назад, alex221178 сказал:

вообще 11 было

Дорогой сэр! Посчитать часовые пояса я и сам в состоянии. А вот вам стоило бы посчитать часовые пояса, в которых работала ЕДИНАЯ (ключевое слово) энергосистема. Подсказка: погуглите "островной режим", а потом расскажите, где ЕЭС (в смысле ЕДИНАЯ энергосистема) заканчивалась на востоке.

10 часов назад, try. сказал:

если ее отключить, то речка обмелеет

поэтому при отсутствии загрузки водичка просто сбрасывается

Но есть нюанс...

Изменено пользователем Indy1977
  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

из вики

Цитата

Процесс сжижения, таким образом, требует значительного расхода энергии от 8 до 10 % от её количества, содержащегося в сжиженном газе.

т е спг изначально выйдет не дешевле.

это про перспективы выживания трубного газа в европе. 

а про двс на газу - технологии отработаны, и в принципе ничего не мешает шлепать на конвеере такие авто.

насчет взрывов.. все знают как расположен бензобак - фактически снаружи кузова, изолирован от салона.

при подобном расположении газового баллона риск возгорания и взрыва должен наверно снизиться (ибо при колхозе газовый баллон либо в багажнике, либо почти в салоне что при утечке позволяет получить необходимую для взрыва концентрацию), видимо поэтому метановые автобусы имеют баллоны на крыше.

в то время как встречаются мнения что при массовой замене автомобилей с двс на авто с батарейками попросту батареек может не хватить.

Изменено пользователем zloi_kot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...