Электромобили в городе, гибриды за городом

[Thorvald 43]

5 минут назад, Indy1977 сказал:

Краткий ликбез.

И таки к чему вся эта простыня? Ни одно мое слово с ней не конфликтует) Я в курсе, что в трубах метан, а в баллонах и газгольдерах пропан, и что плита может работать и на том и на другом. Но для пропана нужны другие форсунки. И если человек пишет, что у него на плите стоят дополнительные форсунки, значит у него баллон, и его плита работает на пропане. Все) И вообще основной посыл моего поста в том, что использование СПГ отличается от использования трубопроводного газа только наличием регазификатора, то есть практически ничем, и какая нужна дополнительная подгонка оборудования конечного пользователя для СПГ я не понимаю.

[Indy1977 3 006]

4 минуты назад, Thorvald сказал:

Но для пропана нужны другие форсунки.

В плите? Нет.

Может, речь о жиклерах? Тогда - дело другое. Люблю точность определений.

 

Изменено 25 июля 2019 г. пользователем Indy1977

[Thorvald 43]

2 минуты назад, zloi_kot сказал:

из вики

т е спг изначально выйдет не дешевле.

У себестоимости газа куча факторов, некорректно делать сравнения только по одному из них

[Indy1977 3 006]

4 минуты назад, Thorvald сказал:

И таки к чему вся эта простыня?

Чтобы читали.

[Thorvald 43]

Только что, Indy1977 сказал:

В плите? Нет.

Мм, а зачем тогда они существуют в природе если они не нужны?

[Dima! 762]

3 минуты назад, Thorvald сказал:

какая нужна дополнительная подгонка оборудования конечного пользователя для СПГ я не понимаю.

Ну так все просто.  Сам по себе природный газ это смесь многих газов. В основе конечно метан, но его там процентов 70, остальное все примеси.  При сжижении  суть охлаждении  все эти примеси уходят и это уже метан процентов на 95.   Для бытовой плиты такая разница не существенна, лишь бы горел.  А вот для электрогенерации и тем более для химического реактора, разница значительная.    

[Crusandr 9 433]

21 час назад, zhg сказал:

Имеющиеся ГЭС уже могут закрыть пиковое потребление нескольких крупнейших стран в Европе. Превышения потребления не будет - отключат и все.

Не путайте пики дневные/ночные и пики, связанные с отсутствием/наличием ветра и солнца. Первые ГЭС покрывают. Последние - нет.

 

21 час назад, zhg сказал:

Нет потребности. До 50% ВИЭ в энергопотреблении делать вообще ничего не нужно. Ну снижаются и что? ВИЭ растет гораздо быстрее всего остального. Уже на нашем юге выгодно даже при наличии подключения.

Сейчас в мире ВИЭ занимают 12% энергобаланса. Энергопотребление +1-1,5% в год в мире. К 2040-му сокращение будет у угля (в относительной величине; может и в абсолютной), а также у ГЭС (в относительной величине, потому что строить новые кроме как в России почти негде, а в России не надо, т.к. потенциал только в малонаселенных местах, а в прочих типа Кавказа только мини-ГЭС). С атомом непонятно, скорее всего доля сохранится без изменений. А 2040-му году ВИЭ будут занимать максимум 16%. Газ увеличит долю с 22% до 25%. Плюс четыре и плюс три процентных пункта. Никаких "гипс снимают, клиент уезжает" не будет. Такими темпами лет 200 для ВИЭ еще понадобится для того чтобы газ потеснить.

 

21 час назад, zhg сказал:

И что? Проекты в нефтянке долгие.

То, что раз за 10 лет сланцевая индустрия не сумела выйти хотя бы в операционную прибыль, а продолжает генерировать убытки, вызывает сомнения способность этой отрасли выйти в прибыль вообще. Похоже на Теслу Маска: щеки надувают, все хипстеры в восторге, а инвесторы за голову хватаются ) Бизнес, системно не способный выйти в прибыль, рано или поздно закрывается. А по масштабу как раз хватит, чтобы уронить нижний кирпич в пирамиде долгов в США.

 

21 час назад, zhg сказал:

 

 

21 час назад, zhg сказал:

Хорошо, что Росатом вашу пропаганду выкинул в помойку и инвестирует в ветряки и малые маневренные АЭС 

Малые АЭС вещь хорошая для северов и прочих изолированных энергосистем. Главная проблема - расходы на охрану большие нужны. Это для всех АЭС верно, просто удельные затраты при малой выработке кусаются. Что до ветряков, то Росатом много во что инвестирует. Что же не инвестировать, если деньги и спрос есть? Ниши тоже кому-то заполнять надо. Ежели танковый завод делает кастрюли, он от этого не становится кастрюльным)

 

[Thorvald 43]

2 минуты назад, Dima! сказал:

Ну так все просто.  Сам по себе природный газ это смесь многих газов. В основе конечно метан, но его там процентов 70, остальное все примеси.  При сжижении  суть охлаждении  все эти примеси уходят и это уже метан процентов на 95.   Для бытовой плиты такая разница не существенна, лишь бы горел.  А вот для электрогенерации и тем более для химического реактора, разница значительная.    

Ну так и природный газ он везде разный, и доля метана там от 70% до 90 с гаком. По такой логике критичной должна быть любая смена поставщика газа, и уже во вторую очередь способ его транспортировки.

14 минут назад, Indy1977 сказал:

Может, речь о жиклерах? Тогда - дело другое. Люблю точность определений.

 

Бинго)

[Indy1977 3 006]

23 минуты назад, Thorvald сказал:

Мм, а зачем тогда они существуют в природе если они не нужны?

Матчасть: жиклер - ограничитель потока в виде постоянно открытого калиброванного отверстия. Форсунка - примерно о том же, но открыта она не постоянно. И с управляемым клапаном. Покажите мне ФОРСУНКИ (да-да, с управляемым клапаном) для плиты.

20 минут назад, Dima! сказал:

В основе конечно метан, но его там процентов 70, остальное все примеси.  При сжижении  суть охлаждении  все эти примеси уходят и это уже метан процентов на 95.

Вообще-то, перед подачей газа в магистральную трубу все лишние примеси тоже удаляют.

10 минут назад, Crusandr сказал:

Ежели танковый завод делает кастрюли, он от этого не становится кастрюльным)

К сожалению, он становится более кастрюльным, и обратный переход усложняется. Наша "Энергия" в девяностые делала, вы будете смеяться, сковородки. Но то такое, все делали, жить-то надо. Но наши пышались, что гонят сковородки на экспорт, ажно в Италию, практически родину слонов сковородок. Об одном ребята умолчали. Сковородки были титановые...

И что там сейчас, на "Энергии"? Бардачок-с...

Изменено 25 июля 2019 г. пользователем Indy1977

[Dima! 762]

12 минут назад, Thorvald сказал:

Ну так и природный газ он везде разный, и доля метана там от 70% до 90 с гаком.

 

7 минут назад, Indy1977 сказал:

Вообще-то, перед подачей газа в магистральную трубу все лишние примеси тоже удаляют.

Я грешным делом думал что так же как с нефтью. Мешают с нескольких месторождений что бы получить некую среднюю единую марку. в РФ URAL называется.  ЕЕ и поставляют. 

[Thorvald 43]

2 минуты назад, Indy1977 сказал:

Матчасть: жиклер - ограничитель потока в виде постоянно открытого калиброванного отверстия. Форсунка - примерно о том же, но открыта она не постоянно. И с управляемым клапаном. Покажите мне ФОРСУНКИ (да-да, с управляемым клапаном) для плиты.

Буквоедство - неоспоримое право любого человека) Это как с радиацией. Понятно, что речь про ионизирующее излучение, но говорят все "радиация". Или ромашка, которая нивяник обыкновенный, а нифига не ромашка, но все друг друга понимают)

[zhg 229]

11 часов назад, try. сказал:

если ее отключить, то речка обмелеет

Отключение потребуется не ГЭС, а солнечных и ветряков, если их поставят много

 

11 часов назад, try. сказал:

какая-то выгода появляется только при наличии халявных аккумуляторов

Ставят как раз столько, что б гарантированно все потребить самим и не тратить на аккумуляторы.

38 минут назад, Crusandr сказал:

Не путайте пики дневные/ночные и пики, связанные с отсутствием/наличием ветра и солнца. Первые ГЭС покрывают. Последние - нет.

Решение будет комплексным только и всего.

47 минут назад, Crusandr сказал:

Сейчас в мире ВИЭ занимают 12% энергобаланса.

В росте производства электричества в 2018 ВИЭ стоят на первом месте, а в первичной энергии на втором, пропустив газ. Это не смотря на то, что цены на ВИЭ упали не так давно до конкурентного уровня и повсеместно режут субсидии. 

51 минуту назад, Crusandr сказал:

То, что раз за 10 лет сланцевая индустрия не сумела выйти хотя бы в операционную прибыль

Они как бы и не пытались выйти. В оригинале статьи в WSJ  все описано. Пока сделать вывод об убыточности информации недостаточно. Ближайшие 5 лет покажут.

58 минут назад, Crusandr сказал:

Малые АЭС вещь хорошая для северов и прочих изолированных энергосистем. Главная проблема - расходы на охрану большие нужны. Это для всех АЭС верно, просто удельные затраты при малой выработке кусаются. Что до ветряков, то Росатом много во что инвестирует. Что же не инвестировать, если деньги и спрос есть? Ниши тоже кому-то заполнять надо. Ежели танковый завод делает кастрюли, он от этого не становится кастрюльным)

Нет, они должны пойти взамен больших маломаневренных АЭС. Доля переменной выработки будет расти - традиционные АЭС не подходят. Вот когда перестанет танки, тогда станет кастрюльным)

[gorb 5 047]

28 минут назад, zhg сказал:

В росте производства электричества в 2018 ВИЭ стоят на первом месте

 

На всякий случай, солнце и ветер только около  20% ВИЭ занимают. Остальное ГЭС, биотопливо, биогаз, отходы, дрова и т.д.

[zhg 229]

26 минут назад, gorb сказал:

На всякий случай, солнце и ветер только около  20% ВИЭ занимают. Остальное ГЭС, биотопливо, биогаз, отходы, дрова и т.д.

Не понял 20% от чего, я имел ввиду прибавка произведенного электричества в 2018 разделена по типа топлива так:

	Oil	Gas	Coal	Nuclear	Hydro	Renewables	Other	Total
	870	5952,8	9806,2	2639	4065,4	2166,5	176,7	25676,6		2017
	802,8	6182,8	10100,5	2701,4	4193,4	2480,4	153,8	26614,8		2018
Итого	-67,2	230	294,3	62,4	128	313,9	-22,9	938,2

 

Данные от BP:

https://www.bp.com/content/dam/bp/business-sites/en/global/corporate/pdfs/energy-economics/statistical-review/bp-stats-review-2019-full-report.pdf?mod=article_inline

[Dima! 762]

1 час назад, zhg сказал:

Вот когда перестанет танки, тогда станет кастрюльным)

На самом деле он вагонный, хотя танки основная продукция.