СЗАО

[Shadow Wizard 1 851]

Хорошее место - знак на Волоколамке http://maps.yandex.ru/-/CBFZFQkq, о котором написал Tolik.

Примерно понятно, что его ставили с целью запретить левый поворот вместе с разворотом с 16:00 до 23:00 по рабочим дням (чтобы не мешать потоку из центра), но реализация, как всегда, нулевая: левый поворот с Волоколамки на Иваньковское - это перекресток, а на него действие такого знака не распространяется.

Иными словами, в своей имеющейся реализации знак бесполезен и может использоваться лишь недобросовестными ИДПС для попыток развода людей, плохо знающих Правила; на безопасность дорожного движения он не влияет вообще никак. По уму вместо него стоило бы перед поворотом поставить знак 3.18.2 с такой же табличкой времени действия, а табличку с обратным временем (23:00-16:00 кроме выходных) прикрутить к знаку, висящему над полосой.

Изменено 25 июня 2012 г. пользователем Crusandr

[Tolik 11 329]

стоило бы перед поворотом поставить знак 3.18.2 с такой же табличкой времени действия

Плюс "разворот запрещён" с такой же табличкой?

[Varravann 33]

ИМХО, наши люди на знаки движения по полосам уже давно не смотрят. Лучше было бы над левоповоротным карманом повесить "полосной кирпич" ( + ) и с табличной со временем. Разумеется, это все вместе с запрещающим знаком на поворот и разворот с такой же табличкой со временем.

[Shadow Wizard 1 851]

Вообще-то говоря, запрет поворота налево запрещает и разворачиваться - так что одного 3.18.2 вполне хватит, гирлянды из знаков лепить ни к чему. Под знаком над полосой табличка нужна исключительно для того, чтобы не было конфликта знаков.

А вот "полосной кирпич" явно будет лишним - пусть себе в нерабочее время полоса служит этаким островком безопасности.

Изменено 25 октября 2011 г. пользователем Shadow Wizard

[Kaspar Houser 1 624]

Вообще-то говоря, запрет поворота налево запрещает и разворачиваться - так что одного 3.18.2 вполне хватит

Вообще-то говоря он запрещает ТОЛЬКО ТО, ЧТО НА НЕМ НАРИСОВАНО, т.е. непосредственно поворот налево. И все.

[Shadow Wizard 1 851]

Эм... да, ПДД полезно иногда перечитывать

Kaspar Houser, спасибо!

 

Тогда возвращаемся к исходному знаку 4.1.1 с табличкой по времени "16:00-23:00 по будням", только ставить его надо не черт-те где, а непосредственно перед поворотным участком (читай - перекрестком) - чтобы его действие распространялось на сам перекресток, а не на участок дороги перед ним.

Ибо гирлянды городить - не дело, он только запутывают. Хотя, конечно, знаки 3.18.2 и 3.19 более наглядны и их требования более понятны, чем 4.1.1.

[magistr_tk 5 164]

Вообще-то говоря, запрет поворота налево запрещает и разворачиваться - так что одного 3.18.2 вполне хватит, гирлянды из знаков лепить ни к чему. Под знаком над полосой табличка нужна исключительно для того, чтобы не было конфликта знаков.

А вот "полосной кирпич" явно будет лишним - пусть себе в нерабочее время полоса служит этаким островком безопасности.

Знаки "Поворот налево запрещен" и "Разворот запрещен" никак не связаны. Если запрещен левый поворот,то разворот разрешен,и наоборот. А вот знак "Движение только прямо",как раз и запрещает оба маневра.

[Varravann 33]

Тогда возвращаемся к исходному знаку 4.1.1 с табличкой по времени "16:00-23:00 по будням", только ставить его надо не черт-те где, а непосредственно перед поворотным участком (читай - перекрестком) - чтобы его действие распространялось на сам перекресток, а не на участок дороги перед ним.

Действие этого знака распространяется на ближайшее пересечение проезжих частей. Поэтому формально там все чисто. Но да, когда такой знак висит задолго до перекрестка, то он в голове водителя уже забывается или не ассоциируется с перекрестком.

В этом конкретном случае такая установка знака явно связана с безопасностью: он стоит на краю нормальной разделительной с отбойником, а дальше в него могли бы влететь, просто не заметив ночью. Поэтому надо все как-то вешать сверху и дублировать на горизонтальной разметке.

 

====

 

Что касается знаков и , то их для понятности (хотя, вероятно, и не совсем по ГОСТу) можно объединить в один (с такой раздваивающейся стрелкой). Сообразить, что и запрещают поворот налево и разворот, у нас многие не могут: "Разметка есть, пунктир в разметке есть - чо, я еду!" А на красно-перечеркнуто-запрещающий знак у нас все-таки обращают больше внимания....

Изменено 25 октября 2011 г. пользователем Varravann

[Shadow Wizard 1 851]

Действие этого знака распространяется на ближайшее пересечение проезжих частей. Поэтому формально там все чисто. Но да, когда такой знак висит задолго до перекрестка, то он в голове водителя уже забывается или не ассоциируется с перекрестком.

Вот что по этому поводу говорят ПДД РФ:

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.

Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.

 

В этом конкретном случае такая установка знака явно связана с безопасностью: он стоит на краю нормальной разделительной с отбойником, а дальше в него могли бы влететь, просто не заметив ночью. Поэтому надо все как-то вешать сверху и дублировать на горизонтальной разметке.

Угу. Но ничего не поделаешь - согласно ПДД такая его установка сводит его смысл к абсолютному нулю.

Надо там какой-то островок городить, на нем - желтую тумбу и уже на ней - стойку со знаками.

 

Что касается знаков и , то их для понятности (хотя, вероятно, и не совсем по ГОСТу) можно объединить в один (с такой раздваивающейся стрелкой).

Ну, по ГОСТу и знака на Баррикадной (хорошо виден над коричневым поворачивающим Жигулем) не существует - однако висит же...

 

Сообразить, что и запрещают поворот налево и разворот, у нас многие не могут: "Разметка есть, пунктир в разметке есть - чо, я еду!" А на красно-перечеркнуто-запрещающий знак у нас все-таки обращают больше внимания....

+100500 - так что, наверное, стоит там повесить знак, запрещающий левый поворот и разворот в одном флаконе.

И, кстати, не мешало бы заменить знак на повороте с внутреннего 3ТК на Волгоградку в область с 4.1.1 + таблички "17:00-22:00" и "кроме выходных дней" на 3.18.1 с одной табличкой "17:00-22:00 по будням".

 

Crusandr, ау?

Изменено 25 октября 2011 г. пользователем Shadow Wizard

[Crusandr 9 406]

Здесь я

Направлю на эту ветку кого-нибудь из логистов для проверки и подготовки всего описанного.

Программа только начата (там предложений 20 всего готовых), так что до подачи первой версии еще несколько недель пройдет.

[dr_rus 208]

На Пехотной после замены асфальта от Щукинской до Волоколамского нарисовали разметку на 2 полосы вместо имевшихся там ранее 3-х. Все, разумеется, по-прежнему едут по этой пробке в три полосы + знаки движения по полосам на выезде на Волоколамское какбэ намекают, что полосы там 3.

 

Не знаю, возможно, конечно, что это очередная часть плана по превращению всех 3-полосных дорог в городе в 2-полосные...

[Varravann 33]

Вот что по этому поводу говорят ПДД РФ:

Несколько спорно в данном случае... У нас тут не совсем уж "начало участка дороги". Но и на перекресток это место еще далеко не тянет.

 

Надо там какой-то островок городить, на нем - желтую тумбу и уже на ней - стойку со знаками.

Можно и на перетяжке вешать вместе со знаками движения по полосам. Хотя, с другой стороны, там эта разделительная в сторону центра очень скоро заканчивается, а поэтому наличие на ней желтой бочки практически не повлияет на свободу передвижения товарищей с мигалками... Так что да, бочка со знаками на уровне глаз действительно была бы оптимальна.

 

А в идеале вообще нужен был бы активный (т.е. видоизменяющийся) знак, чтобы не заморачиваться со всеми этими табличками со временем.

 

=================

Ну, по ГОСТу и знака на Баррикадной (хорошо виден над коричневым поворачивающим Жигулем) не существует - однако висит же...

Не помню точно где (наверное, в ГОСТе) я видел приписку с таким смыслом, что на знаках типа , и могут изображаться стрелками "и другие траектории движения, отражающие устройство данного перекрестка". Надо только найти, где такое точно сказано.

[Shadow Wizard 1 851]

Несколько спорно в данном случае... У нас тут не совсем уж "начало участка дороги". Но и на перекресток это место еще далеко не тянет.

Оределение перекрестка в ПДД есть, причем довольно четкое - так что на перекресток это место действительно не тянет никак. Ну а других вариантов просто не остается: если не на перекрестке, то "в начале участка дороги" и, соответственно, зона действия - до ближайшего перекрестка.

 

Можно и на перетяжке вешать вместе со знаками движения по полосам. Хотя, с другой стороны, там эта разделительная в сторону центра очень скоро заканчивается, а поэтому наличие на ней желтой бочки практически не повлияет на свободу передвижения товарищей с мигалками... Так что да, бочка со знаками на уровне глаз действительно была бы оптимальна.

А в идеале вообще нужен был бы активный (т.е. видоизменяющийся) знак, чтобы не заморачиваться со всеми этими табличками со временем.

На перетяжке - точно не надо: там его или не заметят вообще, или заметят, но не прочтут табличку.

А вот активный знак... дело-то хорошее, но слишком уж он легко он может сломаться; не зря ж на 3ТК и МКАД все электронные знаки продублированы обычными. Поставить табличку и заставить таки водителей выучить ПДД - надежнее

 

Не помню точно где (наверное, в ГОСТе) я видел приписку с таким смыслом, что на знаках типа , и могут изображаться стрелками "и другие траектории движения, отражающие устройство данного перекрестка". Надо только найти, где такое точно сказано.

ГОСТ Р 52290—2004, пункт 3.7:

На знаках 4.1.2—4.1.6 допускается изображение стрелок с конфигурацией, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении.

На знаках 5.15.1, 5.15.2, 6.9.1—6.10.1, 6.14.2, 6.17 изображения и расположение стрелок, а на знаках 6.8.2, 6.8.3, 8.13 — изображения должны соответствовать реальной планировке пересечения и схеме организации движения. Для знака 6.9.1 компоновочные решения для пересечений приведены в приложении Е.

Увы, к запрещающим знакам оно не относится. А жаль. Изменено 25 октября 2011 г. пользователем Shadow Wizard

[Varravann 33]

А вот активный знак... дело-то хорошее, но слишком уж он легко он может сломаться; не зря ж на 3ТК и МКАД все электронные знаки продублированы обычными. Поставить табличку и заставить таки водителей выучить ПДД - надежнее

Мне кажется, это перестраховка. Современный светодиодный знак (в отличие от механическо-поворотного) ничуть не сложнее банального светофора. А светофоров у нас мириады, и мы как-то вполне выживаем даже в случае их (не столь частых) поломок. Да и вообще поломка светофора потенциально куда опаснее поломки одного знака, но это же не повод убирать все светофоры...

Единственное, что реально затрудняет использование активных знаков - это необходимость подтягивать к ним электропитание.

 

Crusandr, может в рамках сабжевой программы по борьбе с ненамеренными нарушениями предложить кампанию по тотальной замене знаков с временными табличками на активные знаки (в т.ч. с подключением их к модной системе глобально-городского регулирования траффика)? Производители светодиодных знаков это, опять же, очень поддержат!

 

ГОСТ Р 52290—2004, пункт 3.7:

Увы, к запрещающим знакам оно не относится. А жаль.

Ну и ГОСТ поправить заодно надо предложить.

[Shadow Wizard 1 851]

Varravann, любая, даже самая надежная техника, может сломаться - и необходимо сделать так, чтобы от ее поломки не страдала безопасность дорожного движения. Те же светофоры ломаются не так уж и редко - и не замечаем мы этого во многом потому, что на перекрестках, помимо светофоров, стоят и знаки приоритета, которым никакое электричество для работы не нужно.