Программа "Удобное метро"

[Сигизмунд 37]

На выхино-тушинской линии помнится были вагоны без сидячих мест в торцах вагонов (т.е. минус 12 мест + неск. десятков стоячих/висящих мест).

М.б. и сейчас есть?

Такие есть. Но там такое получалось в результате удаления кабины машиниста, а не удаления сидушек. Итого только -6.

ЗЫ В последнее время в метро стало полно школоло. По ходу новая мода - то своё чадо подальше запихнёт, тот и молодец.

[AlexSo 573]

Такие есть. Но там такое получалось в результате удаления кабины машиниста, а не удаления сидушек. Итого только -6.

ЗЫ В последнее время в метро стало полно школоло. По ходу новая мода - то своё чадо подальше запихнёт, тот и молодец.

Кабины машиниста в средних вагонах - это совсем давно было. такие вагоны там еще ездят?

Точно были на этой ветке средние вагоны (80х-90х годов выпуска) без торцевых сидений.

[Сигизмунд 37]

Кабины машиниста в средних вагонах - это совсем давно было. такие вагоны там еще ездят?

Точно были на этой ветке средние вагоны (80х-90х годов выпуска) без торцевых сидений.

может и остались. Как сейчас - не знаю, давно не видел

[Василий Валерьевич 1 342]

На выхино-тушинской линии помнится были вагоны без сидячих мест в торцах вагонов (т.е. минус 12 мест + неск. десятков стоячих/висящих мест).

М.б. и сейчас есть?

Есть, и это лучшие вагоны на сегодняшний день.

 

Их выгодно отличает то, что входящие люди не обязательно должны переться в середину вагона, а могут сразу уйти в сторону. Это значительно увеличивает скорость посадки. Торцы без сидений довольно удобные (я, например, на подоконниках сижу))

 

Единственный недостаток — стукаешься головой о поручни, про которые забываешь (в обычных вагонах они фактически над сидениями и люди под ними в полный рост не ходят)

[Паштет 26]

Кабины машиниста в средних вагонах - это совсем давно было. такие вагоны там еще ездят?

Точно были на этой ветке средние вагоны (80х-90х годов выпуска) без торцевых сидений.

Всё что ездит сейчас по ТКЛ это вагоны 70-х годов, прошедших капиталку в течении первого десятка ХХI века. Во всех этих вагонах были раньше кабины, за счет которых сделали накопители.

К слову, с накопителями еще ходят составы Яуза на люблинской и каховской линиях.

Боюсь, если убрать еще больше сидений, то опять начнется визг на тему, что не примостишь свой зад в вагоне. Сейчас наверно на всех конечных станицях чуть ли не до драки доходит борьба за место.

К сожалению на АПЛ Русичи были большой ошибкой. Если дойдет до нового метровского руководства, то при продлении бутовской линии, отправить туда составы с Измайлово, а в Измайлово забивать уже новыми вагонами .4. Правда весь парк сменить все равно не удастся.

[Василий Валерьевич 1 342]

Кабин машинистов в этих вагонах не было, такие торцы в вагоне парные, т.е. в обоих концах, там просто сидения демонтированы. Я сначала задумался, для чего дюралевые уголки вертикально к стенам приделаны, но сразу допёр, что это рёбра жёсткости. В простых вагонах на стены давления нет, а тут могло и распереть)

[Chek 26]

Можно подумать как исправить положение , а можно подумать как найти обоснование , чтобы положение не исправлять !

А еще можно не изобретать летающий велосипед, а руководствоваться законами физики и организацией работы метрополитена, с которой вы, как я вижу, совершенно не знакомы.

 

Итак что можно сделать , чтобы люди успевали и при этом график не сбивался ????

Уменьшиить число пассажиров на этой станции. Именно для этого и строятся новые линии и станции.

 

увеличить скорость пеездов , при этом увеличив время стоянки ...

Нельзя, потому что в таком случае величина ускорения-замедления превысит комфортный порог и пассажиры будут просто летать по вагонам. Кстати, увеличение скоростьи, проспускную способность, наоборот только снизит. Потому что для безопасной остановки состава нужно будт большее расстояние, следовательно увеличится длина блок-участка, соответственно увеличится расстояние между поездами, соответственно парность снизится, соответственно наполняемость каждого состава возрастёт.

 

Улучшить условия входа выхода пассажиров !(шире двери /больше дверей..и т. д .)

Сильно больше дверей сделать не получится потому как тогда вагоны лишаться сидячих мест, да и количество окон уменьшится. к тому же, надо предусматривать удобные места для стояния. Шире двери делать тоже бессмысленно - это приведёт к совершенно сумбурным движениям пассажиропотока при посадке высадке. между двумя выходящими будут вклиниваться третьи входящие, начнётся толкотня, в общем условия посадки и высадки это совершенно не улучшит. Тут кто-то писал про зарубежный опыт, это имеются в виду автоматически поезда в аэропортах, но тм на линии всего 2-3 станции, на каждой из которых все либо выходят, либо заходят, то есть пересекающиеся встречные потоки отсутствуют.

 

3) Структуризировать (разграничить вход/выход , чтобы входящие не мешали выходящим !!!)

И поставить еще турникеты на вход!!!

 

Мне нафик не нужно обоснований невозможности , мне нужно нормально ездить на Метро и другом ОТ !!!

Предлагайте свои решения , а не обосновывайте невозможность !!!

Вы знаете, я 5 лет учился в железнодорожном университете, а потом еще долго много был связан с метрополитеном, так что все те факты, которые вам кажутся нелогичными имеют в большинстве своём вполне логичные и обоснованные объяснения. Потому всё что вы пишите для меня совершенно не ново, это уже изжеванно-пережевано сотни раз и уже давно известно, что из этого реализуемо, а что - нет.

 

Ага. И все станции в пределах кольцевой линии, в большинстве своем являющиеся станциями пересадок. Что делает пересадку с линии на люнию занятием как минимум некомфортным.

Кольцевая линия не перегруженая вовсе. Там перегружены вестибюли и пересадки, но станции как раз сами по себе не особо. Как уже верно писали, даже в час-пик в крайних вагонах можно найти свободные сидячие места. Главное - это не ломится в средние вагоны.

 

А вот на Сокольнической линии, может, и имеет смысл подкорректировать график, и то, без оценок навскидку или популистических "даешь 40 пар", а максимально взвешенно.

Там надо смотреть, велика вероятность, что центральный участок первой очереди из-за радиусов кривых и уклонов просто не позволит держать парность выше. Ну, вернее, позволит, но пассажиры по вагону будут как на американских горках летать.

[KLoun 96]

Кабин машинистов в этих вагонах не было...

Были-были... Причём во всех вагонах.

 

...там просто сидения демонтированы.

Не сиденья, а именно кабины. А сидянья на их место просто не поставлены.

[Василий Валерьевич 1 342]

Были-были... Причём во всех вагонах.

Не сиденья, а именно кабины. А сидянья на их место просто не поставлены.

Да, я ошибся, сидений нет только с одной стороны вагона.

 

С другой стороны, в составе таких вагонов 4 + 2 вагона с работающими кабинами, и так во всех поездах.

 

Неужели было столько вагонов с кабинами?

[ghost 76]

А еще можно не изобретать летающий велосипед, а руководствоваться законами физики и организацией работы метрополитена, с которой вы, как я вижу, совершенно не знакомы.

 

Конечно не знаком ! Я пасажир ...У которого Вы спросили..."Что можно сделать для улучшения комфорта ????"

 

Уменьшиить число пассажиров на этой станции. Именно для этого и строятся новые линии и станции.

 

Есть более радикальный способ ...Загнать побольше пассажиров на станцию , дабы они попадали на рельсы ...

Пассажиров и станет меньше !

 

Нельзя, потому что в таком случае величина ускорения-замедления превысит комфортный порог и пассажиры будут просто летать по вагонам. Кстати, увеличение скоростьи, проспускную способность, наоборот только снизит. Потому что для безопасной остановки состава нужно будт большее расстояние, следовательно увеличится длина блок-участка, соответственно увеличится расстояние между поездами, соответственно парность снизится, соответственно наполняемость каждого состава возрастёт.

 

Ну ведь можете спокойно и просто разъяснить !

 

Сильно больше дверей сделать не получится потому как тогда вагоны лишаться сидячих мест, да и количество окон уменьшится. к тому же, надо предусматривать удобные места для стояния. Шире двери делать тоже бессмысленно - это приведёт к совершенно сумбурным движениям пассажиропотока при посадке высадке. между двумя выходящими будут вклиниваться третьи входящие, начнётся толкотня, в общем условия посадки и высадки это совершенно не улучшит. Тут кто-то писал про зарубежный опыт, это имеются в виду автоматически поезда в аэропортах, но тм на линии всего 2-3 станции, на каждой из которых все либо выходят, либо заходят, то есть пересекающиеся встречные потоки отсутствуют.

 

И поставить еще турникеты на вход!!!

Авот это не знаю ...Может есть другие способы ???

Вы знаете, я 5 лет учился в железнодорожном университете, а потом еще долго много был связан с метрополитеном, так что все те факты, которые вам кажутся нелогичными имеют в большинстве своём вполне логичные и обоснованные объяснения. Потому всё что вы пишите для меня совершенно не ново, это уже изжеванно-пережевано сотни раз и уже давно известно, что из этого реализуемо, а что - нет.

Не знаю ...что учились ...

А если Вы такой грамотный специалист , то зачем собственно тему- то затели ???

Обсуждайте ее в Узком кругу специалистов ! А пассажиров то зачем спрашивать ? Кому интересно их мнение !!!???

[Shadow Wizard 1 851]

Неужели было столько вагонов с кабинами?

Вы не поверите, но "буквенные" вагоны все были с кабинами. Разделение на головные и средние началось с "цифровых" (т.е. не получивших буквенных индексов) - 81-714/81-717, которые начали серийно выпускаться в 1977 году.

До того были еще вагоны серии "И" (81-715/81-716), но в серию они не пошли.

 

А вообще, если интересно, есть целый сайт, посвященный вагонам московского метро - vagon.metro.ru

[Crusandr 9 417]

AlexSo, ghost, вот нашли тоже тему - про образование поболтать. Совесть надо иметь, нет? Вопрос риторический.

Пока что по устному предупреждению каждому.

[Василий Валерьевич 1 342]

Вы не поверите, но "буквенные" вагоны все были с кабинами. Разделение на головные и средние началось с "цифровых" (т.е. не получивших буквенных индексов) - 81-714/81-717, которые начали серийно выпускаться в 1977 году.

До того были еще вагоны серии "И" (81-715/81-716), но в серию они не пошли.

 

А вообще, если интересно, есть целый сайт, посвященный вагонам московского метро - vagon.metro.ru

А, тогда понятно. Спасибо!

 

Справедливости ради - вот тут сказано, что Ем508 (171 штука) - промежуточные. http://vagon.metro.ru/passenger/em-508.html

 

Промежуточные вагоны начали выпускать с серии Еж2, от выпуска которой отказались: "Модификация Еж2 стала первым в СССР проектом промежуточного вагона без кабины управления". http://vagon.metro.ru/passenger/ezh.html

 

Т.е. "буквенные" всё-таки были и промежуточные.

 

Про Еж3, правда, не уточнено, какие они - только головные или нет http://vagon.metro.ru/passenger/ezh3.html

 

За наводку на сайт ещё раз спасибо.

 

Оффтоп:

 

"На этапе проектирования рабочее наименование модификации Ж было изменено на Еж по этическим причинам."

 

вот, оказывается, как!

http://vagon.metro.ru/passenger/ezh.html

[Shadow Wizard 1 851]

Справедливости ради - вот тут сказано, что Ем508 (171 штука) - промежуточные.

Промежуточные вагоны начали выпускать с серии Еж2, от выпуска которой отказались: "Модификация Еж2 стала первым в СССР проектом промежуточного вагона без кабины управления".

Т.е. "буквенные" всё-таки были и промежуточные.

Спасибо и Вам - как-то я это упустил.

Но, честно говоря, хоть и езжу в метро с конца 1970-х годов и застал в эксплуатации вагоны типа "Д", промежуточных "Еж-иков" мне не встречалось...

[Василий Валерьевич 1 342]

Спасибо и Вам - как-то я это упустил.

Но, честно говоря, хоть и езжу в метро с конца 1970-х годов и застал в эксплуатации вагоны типа "Д", промежуточных "Еж-иков" мне не встречалось...

Возможно, Еж3 тоже только головные были