Левый поворот с ул. Сретенка на внешнюю сторону Садового

[eugen 703]

Вот уж спасибо, не нужно Гиляровского нагружать ещё траффиком "налево"... и так там порой стоишь в ожидании чуда..

 

Ну вот что у нас за любовь навешать все в одно место перегрузив его функциями?

 

Проспекту Мира перед Садовым навесили траффик направо, а пародокс, стало то ощутимо лучше, хотя теперь поворачивают в обе стороны, хотя раньше поворачивали только налево! Уверен, если добавить левый поворот на Садовое-внутренее с Гиляровского станет свободнее и быстрее и там и там.

 

 

 

Я бы вообще предложил революционное, но созревшее предложение по этому узлу. Разрешить левый поворот на пр.Мира из 2-х правых рядов внутреннего радиуса Садового кольца создав мини-дублерчик перед площадью и оставив для сквозного движения по всегда более свободному внутреннему радиусу 4-е полосы.

В этом случае вышеупомянутую стрелку со Сретенки придется ликвидировать, но мы получим другой мощный разгруз Сретенки и разгруз левого поворота на Олимпийский пр. и Трифоновской улицы, ведь сейчас попасть на пр.Мира с Садового можно только через переулки и затем Сретенку, либо через Олимпийский и потом Трифоновскую или Басманную с Б.Переяславской. Все три варианта дурные и алогичные.

На сегодняшнии день 2-а правых ряда Садового внутреннего перед Сухаревкой выброшены из движения припаркованным в 2-а ряда транспортом и ущерба движению по кольцу нет, вовлечь их в движение было бы круто с учетом отсутствия разворота на Сухаревской площади, а фазу чтобы всем было хорошо можно просчитать ( хотя я сторонник адаптивного управления фазами ).

Изменено 8 февраля 2013 г. пользователем eugen

[Vladimir 8 364]

Гиляровского со своими ремонтами и строительствами по сути однорядная сейчас. Не думаю, сто левый поворот будет уместен. ПМ выполняет функцию временного отстойника перед садовым.

 

Что касается поворота с садового на ПМ - предложение смелое и требует анализа.

[AndrewK 273]

Сходил сегодня посмотрел. Все конечно хорошо, НО совсем забыли про троллейбус. А он поворачивает налево на Садовое из крайне правого ряда пр. Мира. Причем провода повешены так, что он едет фактически прямо на Сретенку и поворачивает только в самый последний момент. Получается что он выезжает ровно в лоб тем, кто на вновь установленную стрелку поворачивает налево со Сретенки. Опасно получается... Ну и конечно все поворачивают не только из крайнего ряда...

[Vladimir 8 364]

Смотрю уже несколько дней на стрелку. Помимо описанного в предыдущем сообщении, с проспекта Мира под стрелку направо тоже норовят занять левый ряд. Аварий пока не видел, но местечко неприятное получилось.

 

eugen, если делать левый поворот с внутреннего СК на ПМ, то как со Сретенки налево поворачивать? Уменьшать фазу ОХ садового?

[Peskur 172]

Выскажу своё отношение к этой стрелке:

1. Данное решение вошло в пакет предложений по СК нашего центра от 12 года. Взято ли оно оттуда или сами додумались (ЦОДД) - не суть важно.

2. Я изначально был против этого решения ввиду геометрической сложности перекрестка (не перпендикулярность оси).

3. Для разведения этой проблемы считал, что нужен комплекс мер. А именно -

4. Закончить стройку на Гиляровского и открыть с него поворот согласно схем (см. альбом).

5. За счет этого с пм.Мира закрыть правый поворот.

6. Передвинуть контактную сеть троллейбуса и увести его радиус с поворота со Сретенки.

7. Сдвинуть стоп линию, для увода радиуса со Сретенки.

8. Нанести "сопровождающую" разметку обоих радиусов поворотов.

9. В месте пересечения оборудовать бордюрный островок с соответствующими световозращающими знаками обозначения направления движения (на случаи невидимости разметок).

 

Исходя из этого набора, повесить просто стрелку, имхо, преступление .

Вообще хочу заметить. Любое такое решение состоит из десятка, казалось бы мелочей. Но пропуск этих мелочей чревато человеческими жизнями и мне не понтно, как же у нас всё это происходит

Изменено 11 февраля 2013 г. пользователем Peskur

[Crusandr 9 433]

Смотрю уже несколько дней на стрелку. Помимо описанного в предыдущем сообщении, с проспекта Мира под стрелку направо тоже норовят занять левый ряд. Аварий пока не видел, но местечко неприятное получилось.

Вообще-то это нарушение ПДД со стороны поворачивающих с ПМ. Они нарушают по привычке.

Но это значит, что ОДД должна быть такой, чтобы не мешать массово нарушать

 

Выскажу своё отношение к этой стрелке:

1. Данное решение вошло в пакет предложений по СК нашего центра от 12 года. Взято ли оно оттуда или сами додумались (ЦОДД) - не суть важно.

2. Я изначально был против этого решения ввиду геометрической сложности перекрестка (не перпендикулярность оси).

3. Для разведения этой проблемы считал, что нужен комплекс мер. А именно -

4. Закончить стройку на Гиляровского и открыть с него поворот согласно схем (см. альбом).

5. За счет этого с пм.Мира закрыть правый поворот.

6. Передвинуть контактную сеть троллейбуса и увести его радиус с поворота со Сретенки.

7. Сдвинуть стоп линию, для увода радиуса со Сретенки.

8. Нанести "сопровождающую" разметку обоих радиусов поворотов.

9. В месте пересечения оборудовать бордюрный островок с соответствующими световозращающими знаками обозначения направления движения (на случаи невидимости разметок).

 

Исходя из этого набора, повесить просто стрелку, имхо, преступление .

Вообще хочу заметить. Любое такое решение состоит из десятка, казалось бы мелочей. Но пропуск этих мелочей чревато человеческими жизнями и мне не понтно, как же у нас всё это происходит

Тем не менее, пока остается фактом (подтвержденным ЦОДД и ГАИ): по итогам первых недель работы никаких аварий, связанных со стрелкой, нет. Я и сам люблю дуть на воду, но в данном случае опасения несколько преувеличены. Думаю, не стоит сгущать краски.

Сопровождающая разметка 1.7. и перевесить контактную сеть - это правильно и нужно, но не экстренно.

Про правый поворот написал выше - поворачивающим надо учиться соблюдать ПДД (оставаться в правом ряду, поворачивая с правого ряда, а не лезть сразу в левый).

[Chek 26]

Я бы вообще предложил революционное, но созревшее предложение по этому узлу. Разрешить левый поворот на пр.Мира из 2-х правых рядов внутреннего радиуса Садового кольца создав мини-дублерчик перед площадью и оставив для сквозного движения по всегда более свободному внутреннему радиусу 4-е полосы.

Мне, кстати, очень нравится эта идея!

 

Можно 903 автобус тогда будет продлить туда с разворотом под Самотёчной эстакадой. 903 до Садового - самое оно!

[eugen 703]

Мне, кстати, очень нравится эта идея!

 

Можно 903 автобус тогда будет продлить туда с разворотом под Самотёчной эстакадой. 903 до Садового - самое оно!

 

И троллейбусу по СК польза. Ведь ему станет проще пересечь Сухаревскую площадь и свободно проехать прямо в крайне правом ряду свободным от парковки в фазу левого поворота на пр.Мира. Синергия польз - и ОТ хорошо, и УДС разгрузка.

 

Смотрю уже несколько дней на стрелку. Помимо описанного в предыдущем сообщении, с проспекта Мира под стрелку направо тоже норовят занять левый ряд. Аварий пока не видел, но местечко неприятное получилось.

 

eugen, если делать левый поворот с внутреннего СК на ПМ, то как со Сретенки налево поворачивать? Уменьшать фазу ОХ садового?

 

Владимир, если первой сделать фазу левого поворота с СК-внутр. на ПМ, то изменение других фаз по времени и реорганизация движения не требуется.

Садовому, действительно придется постоять секунд на 15-20 дольше, но ему особенно в часы пик это только на пользу, т.к. забитая впереди сеть в это время разгружается. В межпик для ОХ СК изменение будет малозаметно.

 

 

 

4. Закончить стройку на Гиляровского и открыть с него поворот согласно схем (см. альбом).

5. За счет этого с пм.Мира закрыть правый поворот.

 

 

Исходя из этого набора, повесить просто стрелку, имхо, преступление .

Вообще хочу заметить. Любое такое решение состоит из десятка, казалось бы мелочей. Но пропуск этих мелочей чревато человеческими жизнями и мне не понтно, как же у нас всё это происходит

 

Для возможности левого поворота со Сретенки на СК и правого с ПМ на Садовое строился подземный переход под площадью.

Зачем убирать правый поворот с ПМ если с его вводом стало ощутимо лучше на ПМ и Гиляровского?

Пародоксально, но факт, этот правый поворот оздоровил движение.

Изменено 13 февраля 2013 г. пользователем eugen

[Vladimir 8 364]

eugen, дополнительные 15-20 сек в межпик вполне будут заметны. Где вы там нашли 2 запаркованных ряда? Там как правило елочка. Могу скинуть записи с рега.

[eugen 703]

eugen, дополнительные 15-20 сек в межпик вполне будут заметны. Где вы там нашли 2 запаркованных ряда? Там как правило елочка. Могу скинуть записи с рега.

 

 

Свободное движение все-таки идет по 4 левым рядам. Два правых запаркованы елочкой. Места для мини-дублера для поворота минимум с 2-х правых рядов есть, при заужении полос можно добиться и левого поворота с 3-х.

 

Думаю что левый поворот с СК на ПМ стоит дополнительных 15-20 секунд. Разгрузится Басманная и Олимпийский, у них появится альтернатива, которой так и не появилось с ликвидацией разворота на Сухаревки, который убрали при строительства пешеходника. Он давно построен, а ни разворот, ни левый поворот на ПМ в качестве нового решения так и не появились.

Изменено 13 февраля 2013 г. пользователем eugen

[Vladimir 8 364]

От Самотечной эстакады до этого перекрестка всего 300 метров. Пробовал на днях перестроиться с эстакады в правый ряд к светофору - не так то просто это сделать. Там горочка еще и поток идет на скорости. Меня не напрягает вот уже 3 года разворачиваться через переулки. Не то чтобы я сильно против, просто оценив все факторы, как то и не "за".

[eugen 703]

От Самотечной эстакады до этого перекрестка всего 300 метров. Пробовал на днях перестроиться с эстакады в правый ряд к светофору - не так то просто это сделать. Там горочка еще и поток идет на скорости. Меня не напрягает вот уже 3 года разворачиваться через переулки. Не то чтобы я сильно против, просто оценив все факторы, как то и не "за".

 

А где ж задор, инициатива?

 

В этих переулках и на Трифоновской все запружено по самые помидоры, эта сеть малопригодна для транзита с целью выезда на пр.Мира. Нужно освобождать, тем более что такая возможность есть.

Но подобная реорганизация, конечно, требует моделирования. Можно попробовать в будни подержать Садовое на Сухаревке на 20 секунд дольше под фазу предполагаемого левого поворота и если негативных последствии удастся избежать, то смело можно вводить.

 

Плюс водители, которые сейчас ломятся на Сретенку через центр или через стоячии Цветной к Олимпийскому изменят маршрут в пользу Садового внутреннего, а перераспределение оздоравливает.

 

 

 

Я бы рискнул. Б-во эксперементов которые ставятся над Сретенкой-пр.Мира внутри 3ТК поэтапно приводят к улучшениям. Серию надо продолжить.

Изменено 13 февраля 2013 г. пользователем eugen