Возврат промилле: градация ответственности

[Terv 290]

Чуточку беременным быть нельзя. А иметь алкоголь в крови, не будучи пьяным - можно.

До 0,2 промилле (по многим данным даже до 0,3, но возьмем более строгий) - это НЕ пьянство и НЕ состояние опьянения по ВСЕМ исследованиям. Нет никакого изменения в скорости реакции, угле обзора, моторике, адекватности, риске попасть в ДТП - НИ В ЧЕМ. Прилагаю научное исследование. Можете привести другие, но они все говорят об одном и том же. Не зря в Евросоюзе даже летчикам на рейсовых самолетах разрешено летать с содержанием алкоголя в крови до 0,2 промилле.

 

От 0,2 (по многим данным до 0,3, но возьмем более строгий) до 0,49 - это легкая степень опьянения, оказывающая минимальное воздействие на реакцию, угол обзора, моторику.

 

Езда в таком состоянии - конечно, нарушение. Вопрос в том, заслуживает ли оно наказания той же строгости, как езда в СОСТОЯНИИ сильного опьянения, или все же некоего существенного, но не столь сурового наказания. Я не готов однозначно ответить на этот вопрос, он требует общественной и экспертной дискуссии.

т.е. Вы сможете обосновать и подтвердить ваше утверждение о том,

что человек в легкой степени опьянения с меньшей вероятностью устроит ДТП, чем человек в более тяжелой степени опьянения?

Если Вы не сможете это подтвердить и обосновать, то и нет смысла вводить разную градацию штрафов в зависимости от степени опьянения, если конечно Вы боритесь не с пьянством, а за безопасность дорожного движения.

 

смотрим, Вас же документ:

 

 

при концентрации выше 0,8 г/л вероятность ДТП, возрастает на 270%

при концентрации выше 0,5 г/л вероятность ДТП, возрастает на 40%

т.е. для этих значений можно вводить градацию, от очень жестокой, до просто жестокой

 

разные же штрафы за 0,1;0,2;0,3 это вообще не о чем...

т.е. штраф будет лишь зависеть от того, насколько быстро привезли к наркологу, а не от степени опасности на дороге.

[Tolik 11 330]

возрастает на 270%

на 170%

[Krollikoff 27]

- До 0,2 без штрафа

- От 0,21 до 0,39 включительно штраф 5000 руб, и лишение, если что-то случилось,

- А вот уже от 0,4 промилле - по полной

[serg40rus 1]

- До 0,2 без штрафа

- От 0,21 до 0,39 включительно штраф 5000 руб, и лишение, если что-то случилось,

- А вот уже от 0,4 промилле - по полной

 

Согласен! У меня, например, были случаи, что намеряли 0.1 и 0.15 промилле, хотя я не пью уже почти год, несколько раз попадал так на постах ДПС - вот откуда это (может, развод)? Лишать канеш не лишали, т.к. анализ крови явно ничего не покажет, но просто неприятно!

[Peskur 172]

- До 0,2 без штрафа

- От 0,21 до 0,39 включительно штраф 5000 руб, и лишение, если что-то случилось,

- А вот уже от 0,4 промилле - по полной

+1

[zhg 229]

Согласен! У меня, например, были случаи, что намеряли 0.1 и 0.15 промилле, хотя я не пью уже почти год, несколько раз попадал так на постах ДПС - вот откуда это (может, развод)? Лишать канеш не лишали, т.к. анализ крови явно ничего не покажет, но просто неприятно!

Если исключить заболевания, то плохие тестеры могут показать значения от эндогенного алкоголя (типа тех, которые без распечатки). Анализ крови, конечно, покажет 0, но ее не берут.

[Ilron 123]

Повторю свой вопрос, который писал в этой теме-близнеце (но она похоже менее популятна).

 

А в каком диапазоне измеряется "естественный уровень алкоголя в крови"? Все о нем говорят, но цифр не приводят. Вот в этой статье пишут что 0.00039 ± 0.00045 промилле.

 

От туда же:

Такие малые концентрации, в силу ограниченной чувствительности, не могут быть выявлены с помощью профессионального алкометра с электрохимическим датчиком. Таким образом, эндогенный этанол в общем случае не окажет влияния на результаты освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, медицинского освидетельствования на состояние опьянения, а также предрейсового или предсменного осмотра.

Изменено 18 февраля 2013 г. пользователем Ilron

[Terv 290]

Повторю свой вопрос, который писал в этой теме-близнеце (но она похоже менее популятна).

 

А в каком диапазоне измеряется "естественный уровень алкоголя в крови"? Все о нем говорят, но цифр не приводят. Вот в этой статье пишут что 0.00039 ± 0.00045 промилле.

 

От туда же:

тогда непонятно, чего же боятся законодатели, раз приборы таких величин все равно не фиксируют?

 

и кстати, там же дальше

 

Возможны ли существенные отклонения значений концентрации эндогенного этанола от среднего значения у отдельных индивидуумов? – Да, возможны. Как и любой биологический объект, эндогенный этанол может демонстрировать так называемые «выбросы». Если, по какой-либо причине, в желудочно-кишечном тракте синтезируется значительное количество этанола, и печень, в свою очередь, не способна переработать весь его объем, в таком случае в периферической венозной крови могут быть зафиксированы намного более высокие концентрации эндогенного этанола. Такие результаты наблюдались в группе, составленной из японских обследуемых, которые страдали от различных расстройств желудочно-кишечного тракта (Hunnisett, A., Howard, J., Davies, S., (1990) Gut fermentation (or the ‘Auto-brewery’) syndrome: A new clinical test with initial observations and discussion of clinical and biochemical implications. О Nutr Med 1, p. 33).

Изменено 18 февраля 2013 г. пользователем Terv

[kamehob 593]

Повторю свой вопрос, который писал в этой теме-близнеце (но она похоже менее популятна).

 

А в каком диапазоне измеряется "естественный уровень алкоголя в крови"? Все о нем говорят, но цифр не приводят. Вот в этой статье пишут что 0.00039 ± 0.00045 промилле.

 

От туда же:

 

 

Цифры, насколько я понимаю, могут сильно гулять у разных людей. К примеру, слышал, но зуб не дам, у совсем непьющих людей эндогенный уровень выше просто потому, что организм не получает спирта извне, а он ему, как ни крути, необходим.

Вот, например, в официальной газете домедведевских времен приводился такой диапазон:

 

Надо сказать, что у человека в организме есть естественный уровень алкоголя, так называемый, "эндогенный" алкоголь. По различным данным, он находится в пределах 0,008-0,4 промилле. А по сему, определение только по количеству промилле, особенно если эти данные столь незначительны, не может служить единственным и окончательным критерием, для определения пьян человек или нет.

 

 

 

Ну и не надо забывать, что помимо собственно эндогенного, повышение (пусть и не долговременное) содержания алкоголя в выдохе может быть спровоцировано потреблением весьма невинных продуктов, лекарств, табачного дыма...

[leon 0]

тогда непонятно, чего же боятся законодатели, раз приборы таких величин все равно не фиксируют?

 

и кстати, там же дальше

 

А они и не боятся - сказали "0 и точка".

Никто и не говорит, что У ВСЕХ будет обнаруиваться алкоголь в крови.

В приведенной статье и говорится, что "...в таком случае в периферической венозной крови могут быть зафиксированы намного более высокие концентрации эндогенного этанола", а вот они - уже могут и определяться. Прибор может показать, пусть 0,05-0,1, все равно не 0, а дальше - либо экспертиза либо...

Нижний предел и нужен для таких случаев, а не "меня бутылка пива (рюмка водки и т.п.) не берет"

[Vladimir 8 364]

- До 0,2 без штрафа

- От 0,21 до 0,39 включительно штраф 5000 руб, и лишение, если что-то случилось,

- А вот уже от 0,4 промилле - по полной

+1

[geodash 472]

А в каком диапазоне измеряется "естественный уровень алкоголя в крови"? Все о нем говорят, но цифр не приводят. Вот в этой статье пишут что 0.00039 ± 0.00045 промилле.

Статья заказная. Обратите внимание на фамилии автора и производителя алкотестера, им же нужно как-то продавать.

 

Откопал ныне действующий документ прямо противоречащий логической связи "0,01 промиллей = опьянение"

 

Документ называется

Минздрав СССР: Методические указания от 03.07.1974

О судебно-медицинской диагностике смертельных отравлений этиловым алкоголем и допускаемых при этом ошибках (тыц)

Документ старый но никто его не отменял.

В главе пятой "V. Экспертная оценка результатов количественного определения этилового спирта в трупном материале (с учетом влияния ряда факторов)" читаем:

 

Прозоровским, И.С. Карандаевым и А.Ф. Рубцовым (1967)5, может быть рекомендована следующая ориентировочная схема для определения степени выраженности алкогольной интоксикации:

менее 0,3‰ - отсутствие влияния алкоголя;

от 0,3 до 0,5‰ - незначительное влияние алкоголя;

 

Там же:

 

Содержание в организме "эндогенного" алкоголя (не спровоцированного его употреблением, естественный уровень) находится в пределах 0.008 - 0.4 промилле. Обнаружение в крови алкоголя в концентрации ниже 0.3 промилле не может достоверно свидетельствовать о факте употребления алкоголя

 

По ссылке можно узнать много любопытного и убедиться в безмозглости законотворцев, принявщих 0,01 промилли в качестве признака административного правонарушения.

Изменено 20 февраля 2013 г. пользователем B&G

[Krollikoff 27]

, у совсем непьющих людей эндогенный уровень выше просто потому, что организм не получает спирта извне, а он ему, как ни крути, необходим.

 

- так и есть.

Кстати моего отца ДАИшники на Украине чуть не лишили прав, хотя он ничего не пил, кроме сердечных лекарств. Прибор что-то там показывал.

[nikolas99 3 215]

 

Согласен! У меня, например, были случаи, что намеряли 0.1 и 0.15 промилле, хотя я не пью уже почти год, несколько раз попадал так на постах ДПС - вот откуда это (может, развод)?

Ну организм как раз год приблизительно , после регулярного употребления в зависимости от особенностей перестраивается ... Все почему то думают употребление алкоголя проходит бесследно , для организма .

[Tshaktl 2]

В общем, нужно ставить вопрос о том, чтобы процедура проверки на состояние опьянения была как можно более подробно приписана в законе. А не только указание количества промилле. Есть же еще и наркотическое опьянение и другие неадекватные состояния, гораздо более опасные, чем даже "легкое подпитие".