Бетонка А-107

[3dberd 1 748]

прошу прощения что продублировал тему http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=27341 - тут чуть более системный обзорчик попробую накидать:

 

В каком состоянии бетонка (А107)

 

Очевидно люди запретившие фуры на МКАД и пишущие плакаты типа "ВЫБИРАЙТЕ МАРШРУТЫ ОБЪЕЗДА" никогда толком не ездили по бетонке. Для тех, кто давно круг по ней не делал положу трэк - 310км по одометру. Маршруты такие получаются не от хорошей жизни, и хотелось бы пользоваться А107 почаще, но состояние у нее - ПЛАЧЕВНОЕ. Больше всего расстраивает даже не перманентное отсутсвие финансирования большого строительства - а наплевательство начальства, которым не хватает внимания-желания даже копеечные улучшения сделать, а они могли-бы намного улучшить пропускную способность и антиколлапсную устойчивость.

 

Особенно радует "объезда" Этот плакат стоит на бетонке перед новой ригой. Объезд имеется ввиду видимо через центр города Истры - еще минут сорок и 30 км. А вот каккую картинку второй год демонстрирует нам Центрдор и трансресурс у которого в лучшем случае полтора таджика в рабочий день наблюдается

 

 

Реверсивный светофор собирает хвосты не длинее 10км исключительно потому что за два года все водители подобрали маршруты объезда - по МКАД и внутри него. Отлично. Вот список времени прохождения участков, собраны в 2008 году. С тех пор - никаких улучшений не произошло. Фактически пять лет продолжались пустые разговоры про ЦКАД, реконструкциия одного моста через Москву-реку у Бронниц и начали путепровод в белых столбах. Остальное продолжает лежать в руинах, только транспортная нагрузка растет в разы.

 

когда НЕ часы-пик:

Рига-дмитровка 2ч - 55км.
дмитровка-ногинск 1,5ч - 77км
ногинск-бронницы менее 1ч - 50км если повезет с переездами
бронницы-климовск более 1ч -50км если ОЧЕНЬ повезет с переездами. На полотора часа встать - легко.
климовск-селятино менее ночью 1ч -40км, днем до !ТРЕХ ЧАСОВ!
селятино-н.рига 2-3-4 часа. - 35км
итого бетонка гдето 310км, более 8ч. За рабочий день не проехать.

 

Мой примерный список основных проблем:

1. Пересечение с волоколамкой: антикварный свтофор без правоповоротных полос.
2. Пресечение с пятницким: антикварный свтофор без правоповоротных полос.
3. Пресечение с ленинградкой: даже светофора нет можно стоять час и всеравно потом очень рисковать получить в бочину, а светофор ставить неадаптивный нельзя - только гаишник выручает.
4. Пересечение с дмитровкой одно и второе: ситуация полностью подчинена энтузиазму сотрудника ГИБДД, который иногда выходит с палочкой и разруливает ахтунги (лично ему респект, развязкам (обоим неуд))

4а. Ремонт моста через канал у Дмитровки - Движение частично перекрыто. пробки десяток км.
5. ЖД-переезд у софрино, очень плохо. Нужен мост срочно.
6. Пресечение со старой ярославкой - бессветофорное - это жесть. Левоповоротные с внутренней бетонки перегораживают полностью.

7. 8. - исправлено с 2008г.
9. развязка с щелковским, уже пора делать мост.
10. Ногинск-электросталь. Вцелом неплохо, но пора строить объезд. Отличную развязку с горьковкой видимо использовать для кольца уже не выдет, придется делать другую если два города разом обходить (рядом они) (когда это писалось не было еще проекта ЦКАД, но всеравно ничего не сделано)
11. Пресечение с носовихинским - очень обидно. Там две жд-ветки, через одну - мега-мост отличный, который сразу втыкается в шлагбаум, а вокруг поля, поля. Никаких проблем нет продлить чуть мост и сделать съезд соответствующей категории.
12. Развязка с а105 у кошерово - ни светофора, ни гаишника, смертельный левый поворот через четырехполосную трассу. Мост вообще рядом, можно было его использовать если денег вообще нет. Район нищий похоже.
13. Преезд у бронниц незачет. Нужен мост срочно.

13а - Мост через Москву реку вот-вот доделают - ждемс

14. Два пересечения с новорязанским ш. Светофоры. кошмар длится полсуток. В выходные лучше не соваться.

14а - бардак у поворота на строительный рыночек вырубает бетонку http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=27341&do=findComment&comment=89559 
15. Переезд у михеево (Белые столбы). Это какраз то место, из-за которого нет смысла вообще ездить по бетонке. Многокилометровые очереди в обе стороны, масштаб бедствия класса чкаловского переезда. Мост нужен. Срочно.

15а. пересечении МБК А107 и Варшавского шоссе
16. Пресечение со старой каширкой: жесткий светофор, но хоть с допполосами. Тоже мост-развязка рядом, надо было продлевать.
17. Светофор+антикварный ЖД переезд под климовском - жесточайшие заторы, масштаб аналогичен 15. Мост нужен. Срочно.
18. Антикварный светофор со старой варшавкой у д. Курилово, жесть, допполос нет, километровые хвосты из машин во все стороны.
19. Пресечение с калужкой - компромисс в виде кольцевого движения, опасные уступления дороги, заторы неочень большие только изза того что "вокруг все намного хуже". Места для мостов-развязок - навалом.
20. Пересечение с Киевским. - Сделали.
21. Сразу за ним - Селятино. Этим все сказано. Полный аут, хвост торчит на калужку, периодически случаются ахтунги типа как ремонт путей без предупреждения, люди стоят по 4-5 часов.
22. Пересечение с М1 минка. Сделали..
23. ЖД-переезд Голицино. Жесточайший ахтунг в подмосковье, лидер всех хитпарадов. Стандартный будний день - от полукилометра в два ряда. Утро-вечер измеряется километрами.
24. Пересечение с Можайкой: два антикварных светофора, без допполос, выживают только на непроходимости 23.
25. 2 жд-переезда через звенигородскую ветку - надоже так было учудить. Поезда ездят нечасто, но учитывая застревающий местный автохлам можно попасть на полчасика.
26. Светофор в центре г. Звенигород. Жесть. Можно потерять и полчаса и час если ночью привыкли спать а не на машине кататься. Еще интересно что о транзите вида "на багдад" думают местные жители и есть-ли там депутаты, выборы, голосования и т.п.
27. Завершаем обзор жесточайшей "реконструкцией" путепровода над Н. Ригой и издевательскими плакатами про "маршруты объезда" - нет там объездов соответствующей пропускной способности, а это значит что основная масса водителей будет стоять и ждать. Круг замкнулся.

 

Программа-самый-самый-минимум срочно:

1. На каждом светофоре срочно нужны дополнительные полосы. При выезде на Дмитровку и Ленинградку выезды в каждую сторону должны быть двухполосными - параллельно, четкими рядами два-в-два без сужений и расширений, чтобы ламинарно выруливать. Съезды на бетонку вроде сделаны отдельными полосами.

2. На остальных светофорах - уширения. Отдельно левоповоротный карман и правоповоротный карман - это само-собой. А ОХ - должен уширяться. Это как накопитель. Машины, едущие непрерывно по бетонке в период красного цвета заполняют двух-трех полосный карман, а при включении зеленого не по-цепочке последовательно начинают перегазовки и втыкания передач, а параллельно, двумя рядами как минимум. Водители лучше соображают когда видят светофор а не зад впереди-стоящей фуры.

3. Вспомните МКАД - шесть полос. Из них две-три - фуры. От Дмитровки до Ярославки - 15мин. КУДА их выгонять? На бетонке необходимо изображать хотябы какое-то подобие пропускной способности. С 1.05.2013 уже должно было введено в эксплуатацию а не когда начнут ЦКАД строить неизвестно когда.

 

Пример пересечения бетонки с "небольшим" шоссе типа Пятницкого или Рогачевского

 

 

Программа "в-ближайшее-время"

4. Обгоны. Сейчас вся бетонка забита "трухалками" 40-60кмч. Даже если одну обогнать - что на фуре сложно сделать - через 1 минуту будет тошнить следующая. Таким образом средняя скорость снижается с 50кмч до 30, т.е. весь круг 300км - уже за 10 часов получается! Никакой траффик не перераспределится сюда - это утопия. Обгонов осталось самый минимум (почти все замазали) и в 90% из них не сунуться т.к. навстречу сплошной поток. Предлагаю у каждого знака "обгон запрещен" построить дополнительную обгонную полосу. На каждом подъеме, после каждого светофора, короче на всех участках где "трухалки" раскочегариваются 0-20кмч. Это независимо от ЦКАД, даже та дорога, которая останется нуждается в возможностях обгонять-опережать.

 

Программа максимум:

ЦКАД: http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=20588

Карта-схема ЦКАД http://roads.ru/maps/ckad.php

Подольск - Домодедово - Раменское - ЦКАД http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=27952

 

Программа-принцип

Дороги как класс должны образовывать ДОРОЖНУЮ СЕТЬ. Пока в Москвоской области до сети дорог еще очень далеко, одни направления, но чтобы добиться именно сети - нужно ее развивать. Беда бетонки - в ее безальтернативности - ее много где невозможно объехать. Вот тут крайне необходима программа Строительство новых связок для решения проблем такого класса. Их немало.

Изменено 11 июля 2013 г. пользователем 3dberd

[mitya1698 1 079]

климовск-селятино менее 1ч -40км

 

от пересечения с симферополькой до переезда через курскую дорогу, практически круглосуточно этот путь занимает около трех часов. Несколько раз пробовал, сам и знакомые.

Временами вылезает пробка в сторону Бронниц на километров 5 от развязки с симферополькой.

 

Очень не хватает постоянно включенной стрелки направо на старосимферопольской дороге при езде к москве для поворота на бетонку.

Хвост утром бывает около половины львовского. При том что из-за переезда по бетонке туда никто не едет.

А большинству как раз направо и надо 

[3dberd 1 748]

mitya1698 , да я помню Ваше предложение, http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=26926&do=findComment&comment=126126 полностью поддерживаю, вставил ссылку в корневой пост темы, спасибо. Время - тоже поправил, согласен, стараюсь объезжать через Сельвачево по плитам, по бесконечным эстакадам Климовска и т.п. Времени уходит КУЧА, но меньше трех часов полюбому, зимой и летом. В моем списке есть некоторый бардачок каширка-варшавка-домодедово. Сам просто их всех стараюсь объезжать. Как и гиблый кусок Голицино-Селятино. Это не дорога, а пародия на езду. Объезжаю через Кокошкино-николину гору на картинке с треком видно.

Изменено 11 июля 2013 г. пользователем 3dberd

[mitya1698 1 079]

вот сегодня пробка уходила от новосимферопольки за горизонт к бронницам

сплошняком фуры 

Боюсь предположить сколько там стоять

Изменено 11 июля 2013 г. пользователем mitya1698

[Crusandr 10 878]

Хороший обзор, спасибо! Как раз мы озаботились бетонкой. Ответственный - Сергей sotrudnik57

Отправлю ему ссылку на эту тему.

[3dberd 1 748]

Спасибо за внимание к этой дороге. Надеюсь побольше разума на ней врезультате появится. Надо сразу брать на контроль предложения и те стройки, которые сейчас идут. Просто бетонка - такое место - вроде делают, а прогресса годами нет.

Зы. А можно както обновлять корневой пост темы? Типа саммари там держать - оглавление.

[Vladimir 9 720]

@3dberd, присоединяюсь к оценке - отличная работа!

По Дмитровке летом мотаюсь через день. Там уже ничего не поможет кроме нового соединения, без использования радиального участка.

Что касается возможности править свои сообщения, на днях будет опрос на эту тему. Там же еще раз объясню почему сейчас так.

[Dynamite 74]

Вчера ехал по этой самой бетонке от Новой Каширки до Пятницкого. Выехал в 15-00, на Пятницкое свернул в 20-00. Исключительно из-за долбо........а с переездами.

[just_me 1 015]

А что там происходит с П 21 (перезд в Селятино, бетонка через Киевское направление ЖД) никто не в курсе? Судя по внешним признакам, ничего...

 

в http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=21696&view=findpost&p=88897

и рядом утверждалось, что уже давно начать должны были ?

[Кокс 157]

1. Пересечение с Волоколамкой.

На бетонке правоповоротные полосы не нужны, ибо туда едут очень мало машин. Основной трафик прямо, и чуть поменьше налево с левоповоротных полос (с внутр.в Истру; с внеш.в Снегири). Но т.к., повторюсь, основной трафик прямо, то особо умные (а их полно) заезжают на более свободный левоповоротный карман и далее встраиваются чтобы поехать прямо. Так же будет если правоповоротный карман построить.

Уменьшит пробки и потраченные нервы дисциплинированность водителей и нормальная работа ГАИ, чтобы ловили пылящих по обочине и т.д.

П.С.Езжу по этому перекрестку почти каждый день.

[3dberd 1 748]

По Дмитровке летом мотаюсь через день

Спасибо за оценку поста! По Дмитровке согласен, основная мера, на которую надо надеяться - новая трассировка без использования радиального куска. Только проблема в том, что еще много людей родится, проживет и умрет так и не увидев этого куска. Поэтому считаю что накопительные карманы НА БЕТОНКЕ при выезде на радиальные ее участки должны быть двухполосными, а для поворачивающих в другую сторону дожна быть отдельная полоса со стрелочкой.

 

 П 21 (перезд в Селятино, бетонка через Киевское направление ЖД) в http://roads.ru/foru...indpost&p=88897 и рядом утверждалось, что уже давно начать должны были ?

Надобы вставить Вашу ссылку, буду переделывать корневой пост обязательно вставлю. Когда там будет путпровод - большой вопрос, ведь в программе путепроводов первым стоит Хлебниково и др подъезды к шарику, соответвенно шансов в ближайшее время заняться пока минимум. Программа ЦКАД - в той теме, тоже не особо шевелится, поэтому объезжайте - Крекшино, а лучше Кокошкино, а может pobok.net откроет парадоксально перекрытый прокол под Киевской веткой жд в Лесном Городке - это по-моему самое реальное. Как ни горько звучит, но это может быть самой действенной и эффектиной мерой по спасению движения на бетонке А107, которого сейчас практически нет в том месте. Устроить объезд нерешаемой проблемы. Или хотябы часть траффика (местного) оттянуть и таким образом разгружать. Перегрузки-же дикие. До 12 дня, пока перерыв в электричках не начался - толком не проехать. А с 8 утра до 9 может вообще полтора раза открыться на 5 минут т.е. ехать бесполезно.

 

Выехал в 15-00, на Пятницкое свернул в 20-00

Будет возможность править - поправлю "селятино-н.рига 2-3-4 -5 часов. - 35км"

Тут последний месяц была локальная катастрофа с жд-переездами то в Жаворонках, то в Голицыно. Врезультате оба переезда неделями собирали многочасовые пробки. Объехать через Кубинку оказалось быстрее      - 40мин позора и вуаля. Тот кусок бетонки А107, который со Звенигорода идет на ЧАС перекрыл Можайское шоссе - там та-же фатальная ошибка что и на Ленинградке и Дмитровке - участок бетонки проходит по радиусу без каких-либо серьезных мер компенсации нагрузки. Тупо светофор -да. Одну правоповоротную полосу добавили на Можайке в центр, но стояло-то две на километр. ОХ уже по встречке объезжал, а там еще левый поворот типа есть.

 

 

1. Пересечение с Волоколамкой. На бетонке правоповоротные полосы не нужны, ибо туда едут очень мало машин.  ....то особо умные (а их полно) заезжают на более свободный левоповоротный карман и далее встраиваются чтобы поехать прямо. Так же будет если правоповоротный карман построить.

 

Во-первых пересечение с Волоколамкой - одно из самых дисциплинированных мест во всем подмосковье в плане заезда не в свою полосу. Тупо потому что там чаще всего в природе стоят гаишники и следят за этим. На моих глазах оштрафовали не один десяток водятлов. Еще раз - сумма штрафа - ниочем, никакого значения не имеет, это террор. Для безопасности и порядка на дороге имеет значение ТОЛЬКО НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ, даже если штраф там будет всем по-карману 500р (разметка)

 

Во-вторых на пересечении с Волоколамкой по моим наблюдениям туда частенько едет 10 машин из каждой сотни. Понятно что на перекрестке 4 правоповоротных кармана и все нагружены по-разному. Но это немало. И дело впринципе на всей бетонке. А еще туда можно повесить стрелку Шумского чтобы правоповоротные вообще никогда не стояли на этом светофоре и вообще никак не участвовали в транспортной нагрузке на этот узел.

 

Дисциплинированность водителей в данном случае пробки не уменьшит. На красный там особо никто не ездит, а многорядный перекресток - это нормально. Тут множество аспектов. Даже тотже водитель фуры бодрее будет втыкать первую когда "вокруг все поехали", чем если он один своей задницей перекрыл наглухо федеральную трассу. Что ему торопиться? Ну включился зеленый уже 10сек, - он как раз сцепление выжал, ща-ща поедет. Это из тойже серии как они ездят по однополосной трассе. Там где его не обогнать, где сплошная и гаишники - он будет тошнить 40, ну максимум 60кмч, а как только появляется пунктирная разметка и можно обогнать - тут он втопит тапку в пол. И легковушки многие тоже так делают - ускоряются чтобы затруднить обгон. Это нельзя объяснить, с этим надо просто согласиться.

 

У нас впринципе никто не следит за тем чтобы пропускали хвост. Да, дальнобои подальше от МОсквы, километров 200-300 - да, если тихоход скопил хвост - прижмется к обочине и пропустит. Иногда такие и на бетонку заезжают, чаще на северо-востоке, от Ярославки до Ногинска, но системы никакой нет.

 

У гаишников - прямо противоположная задача. За пропускную способность они никак не отвечают, а тошноты им очень на-руку - те кто не могут обгонять будут ехать еще медленнее и типа "безопаснее", а те кто обгоняют - принесут им тонны кэша. Таким образом трактора и гужевые повозки на проезжей части - главные друзья гаишников.

 

По поводу обочечников. Они - зло и тормозят ОХ. Но только если до светофора им надо встраиваться в ряд. Грузовик какой стоит или еще какой ДЕФЕКТ ОБОЧИНЫ. На самом светофоре машины из правых рядов (или левых) объезжасты - стрельнут первыми и уедут никак не задерживая ОХ. Чувствуем разницу. Делаем выводы.

Изменено 12 июля 2013 г. пользователем 3dberd

[Dynamite 74]

 

 

А что там происходит с П 21 (перезд в Селятино, бетонка через Киевское направление ЖД) никто не в курсе? Судя по внешним признакам, ничего...   в http://roads.ru/foru...indpost&p=88897 и рядом утверждалось, что уже давно начать должны были ?

 

Копают-копают!!!! Активно достаточно. Со стороны Минки уже опалубка опор стоит вполне себе...

[nomad 1 391]

Интересуюсь насчет поворота А107 - Егорьевское ш, есть какие-нибудь программы или типа того, по улучшению ситуации?

(В Удобном Повороте данного перекрестка нет)

 

 

А на счет г.Бронниц и пробок на А107 при подъезде с Севера, я считаю что после отмены запрета,  большегрузы пошли на Бронницы по А107 и теперь там будет постоянная пробка.

Изменено 28 июля 2013 г. пользователем nomad

[Crusandr 10 878]

Интересуюсь насчет поворота А107 - Егорьевское ш, есть какие-нибудь программы или типа того, по улучшению ситуации?

(В Удобном Повороте данного перекрестка нет)

Как я понимаю, тут нужен светофор?

[georgy705 2 468]

Интересуюсь насчет поворота А107 - Егорьевское ш, есть какие-нибудь программы или типа того, по улучшению ситуации?

 Вот такая схема есть в теме ЦКАД 

http://s017.radikal.ru/i421/1212/fe/6552690b217a.jpg

 

Насколько я понимаю, даже после строительства данной развязки, светофор конкретно на этом пересечении будет не лишним