Холивар про подземные переходы, не имеющий никакого отношения к позиции Probok.net

[Crusandr 9 422]

Диана, настоятельно прошу писать так, чтобы конфликты не разгорались, а затухали.

 

А вообще все участники дискуссии, по-моему, забывают о том, что есть разные категории дорог.

И подход к ним должен различаться в зависимости от количества участников движения.

Загородная дорога, много машин, большие скорости, нет запаркованных, минимум пешеходов = никаких наземных переходов, всех пешеходов в переходы под землю, ограждения по борту, чтобы не бегали, перенос остановки.

Городская улица в плотной жилой застройке, много светофоров, много перекрестков, огромное количество пешеходов = наша программа по Пятницкой, Покровка, Маросейке по расширению тротуаров, упорядочиванию (где-то - и ограничению) парковки, но без заужения фактической полосности движения, по легализации отдельных переходов (под светофор), где люди и так ходят. 

 

Попытка сделать подземными все переходы через 1-3х полосные улицы Москвы - глупость. Попытка ради 100 пешеходов в час сохранить наземный переход на загородной трассе, хотя есть подземный в 50 метрах -  тоже узколобый подход в ущерб здравому смыслу и безопаности.

И в этом нет никакого противоречия! Это просто разные дороги, с разными долями участников движения и разными условиями.

И к ним надо подходить по разному.

Пора тогда вашу организацию переименовать в машинам.нет или дорогам.нет

Вот ерунды тоже говорить не надо. Тем более вы прекрасно знаете объем нашей работы.

Все верно, мнение должно быть взвешенное, а не в пользу удобства автомобилистов. Удобно должно быть всем. Если пешеходы пользуются наземником, значит, он им удобен в данном конкретном месте и условиях.

Если загородная дорога пропускает на участке 3000 авто в час, а переходят ее 100-200 пешеходов в час - удобно и приоритетно на ней должно быть именно большинству, то есть автомобилистам. А пешеходам должно быть БЕЗОПАСНО. Это означает, что либо внеуличный переход, либо (если внеуличный строить долго и дорого), должен быть светофор с кнопкой вызывной (включающий пешеходную фазу не чаще, например 1 раза в 100 секунд).

[Lurker 25]

Пешеходам (и мне, в частности) ВСЕГДА удобнее пользоваться наземником, а не подземным/наземным переходами. Да часто удобнее переходить улицу не перепендикулярно, а по диагонали. И что?

Все верно, мнение должно быть взвешенное, а не в пользу удобства автомобилистов. Удобно должно быть всем. Если пешеходы пользуются наземником, значит, он им удобен в данном конкретном месте и условиях.

 

 

[Tolik 11 330]

вы прекрасно знаете объем нашей работы

Я-то знаю, но вот кое-кто утверждает, что ваши многочисленные (судя по контексту) коллеги "могут вообще забыть про автомобилистов на дороге".

И что против автомобилистов уже "есть более радикальные решения, чем кто-то может себе представить."

Это не может не настораживать, не правда ли? Это поворот на 180° в угоду политической конъюнктуре?

Изменено 18 июля 2013 г. пользователем Tolik

[Crusandr 9 422]

Я-то знаю, но вот кое-кто утверждает, что ваши многочисленные (судя по контексту) коллеги "могут вообще забыть про автомобилистов на дороге".

И что против автомобилистов уже "есть более радикальные решения, чем кто-то может себе представить."

Это не может не настораживать, не правда ли? Это поворот на 180° в угоду политической конъюнктуре?

Это называется "полемический задор". Не надо делать далеко идущих выводов из него.

Позиция проекта определяется подаваемыми Программами Probok.net.

Все программы публикуются в ЖЖ Александра и моем. Вот если что-то в них не устраивает и кажется радикальным и неправильным - давайте это и обсуждать. А не то, что кто-то кому-то и где-то сказал и что где-то у кого-то имеются какие-то идеи.

[Tolik 11 330]

Не знаю, Андрей, не знаю. Может "полемический задор", а может и "утечка информации"...

Это ведь не кто-то кому-то сказал, а куратор по велосипедам публично заявил, да ещё заручившись поддержкой многочисленных коллег!

 

Вы, конечно, молодцы: вон, жестяную стрелку придумали, промилле ввели, доверенность отменили. Однако, проект сужения Пятницкой улицы я видел своими глазами, Крымскую набережную уже перекопали ради великов, а площадь у КЗ им. Чайковского так вообще вазонами перегородили...

 

Холивар-то вы, конечно, правильно отделили от переходов. Только вот насколько он "не имеющий никакого отношения" - будем посмотреть

[Dulfer 379]

Простите, а где начало, а то я пропустил ....

 

 

А сколько удовольствия пропускать пешехода на районных улицах! Мне очень нравится! Даже вне официальных переходов.

Нет!!!

Мне не нравится. Не нравится когда при 2 переходах в пределах 500 метров, эти придурки перебегают 3+3.

http://maps.yandex.ru/-/CVV-z45O

При том, что на зебрах я пропускаю в 90% случаев. Почему не 100? В силу разных причин. 

[Tolik 11 330]

Начало вот: http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=27304&hl=

Там только конкретные предложения по МО.

[magistr_tk 5 164]

Господа, мы так до разлада внутри сообщества дойдем. Негоже это! А ведь каждый из нас пришел сюда с добрыми мыслями и с желанием улучшить транспортно-пешеходную обстановку в наших районах и городах. Предлагаю, оставаясь при своем мнении, все же не противиться своими действиями мнению большинства. Это будет демократично.

[Terv 290]

^^

Я, конечно, уважаю ваше мнение, но считаю, что его реализация на практике приведет к полнейшей анархии. В нашей стране уж точно. Сейчас и так у нас водитель и пешеход де-факто не равны перед законом, ведь пешеходы никто не выписывает штрафы, пьяных пешеходов, выбегающих на дорогу не лишают прав, а скрывшегося после спровоцированного ДТП пешехода найти практически нереально. И многие, осознавая это, наглеют. Ваша же позиция развратит пешеходов еще больше.

А водители считают проезжую часть во дворе - дорогой и даже не думают там уступать пешеходу. Это не говоря о том, что многие и не думают приторможивать на нерегулируемых переходах.

А как судебная практика относится к водителю, сбившему трезвого пешехода, переходящего вне перехода? Если вины водителя в таком случае не будет, то, ради бога, пусть на свой страх и риск переходят.

Так же, как и на пешеходном: если водитель пдд не нарушал ( например, не превышал скоростной режим), то к параше не отпрвиться

Изменено 18 июля 2013 г. пользователем Terv

[Dulfer 379]

 

 

Отсюда вывод: если людям удобно ходить по народной тропе, то надо создать все условия, чтобы это удобство закрепить.

Можно ваш комментарий к этой фотке? Это же народная тропа?

http://cs14102.vk.me/c7006/v7006479/bc8c/CD8u_vZ708o.jpg

 

 

 

 

Вы знаете, в каких местах на немецких автобанах разбиваются чаще всего? Да-да, на затяжных прямых участках.

Отсюда вывод - не делать больших прямых участков, что в Германии сейчас и делают.

 

 

А во-вторых, я даже в Нью-Йорке не видела подземных переходов на достаточно широких улицах

Отсталый город. Экономят ...

 

@Fairness,вопрос, видеорегистратор есть?

[Crusandr 9 422]

Не знаю, Андрей, не знаю. Может "полемический задор", а может и "утечка информации"...

Это ведь не кто-то кому-то сказал, а куратор по велосипедам публично заявил, да ещё заручившись поддержкой многочисленных коллег!

Tolik, а я, заместитель руководителя и начальник аналитического отдела Probok.net, второе лицо в команде после Александра Шумского, вам говорю обратное. Так понятно? Хватит из любого высказывания любого члена коллектива раздувать конспирологическое черт-те что.

 

 Однако, проект сужения Пятницкой улицы я видел своими глазами, Крымскую набережную уже перекопали ради великов, а площадь у КЗ им. Чайковского так вообще вазонами перегородили...

К Крымской набережной и площади у Чайковского мы отношения не имеем.

 

Проект реорганизации Пятницкой инициирован мной. И предлагемое "сужение" всего лишь легализует то, что там давно сложилось: движение в 2 полосы. Причем равномерное, без парковки на тротуаре и на переходах, с интуитивном понятными местами парковки.  И да, с повышением удобства для пешеходов, которых там много. Для центра города все это более чем оправдано.

[Tolik 11 330]

Андрей, да ладно вам, я не всерьёз. И нарочно приплёл не ваши заслуги, для повышения градуса.

Я просто хотел, чтобы Fairness не писала всякую чушь необдуманные слова от имени компании. От своего имени - пожалуйста, сколько угодно.

[Kirill Limping 238]

Накидаю пару ссылок, вроде они тут ещё не пробегали.

http://probok.net/blog/2979/

 

Один подземный переход обходится, в зависимости от сложности, от 40 до 150 миллионов рублей. И это ровно те деньги, которые могли бы пойти на строительство дорог, которых так не хватает в Москве. Сейчас Департамент строительства вынашивает планы по сооружению в ближайшие 10 лет аж 750 новых подземных переходов взамен наземных.

Это, между прочим, обойдется бюджету в 75 миллиардов рублей, а автомобилистам будет стоить 50 непостроенных эстакад, в том числе и через железные дороги, которые разрывают столицу на части.

 

http://#СтопВарламов.ru/1020930.html

 

 

Что самое интересное, одна из главных целей, ради которой роют и надстраивают переходы — безопасность — не достигается. Например, в районе станции метро Щукинская из трёх мест, где происходят самые частые ДТП с пешеходами, два находятся непосредственно над подземными переходами.

 

Если авторы публикаций наврали - интересно было бы узнать: в чём?

[Yeee 2 255]

Потратить еще 5 копеек и поставить забор повыше, чтобы не бегали. А переходы нужны. Пусть меньше развязок построят, но зато больше жизней сохранится и меньше водителей сядет.

[KOSTIX 360]

поверху, при наличии рядом подземника бегают не использующие голову представители пешеходов. просто так работает эволюция

севших из-за них водителей мне лично жаль много больше...