Четвертое транспортное кольцо - новое решение

[Grigoreanth 1]

 Как насчет участка от Минской до Коломенского? Все по жилым районам.

 

Справедливости ради надо сказать, что там есть аж три задела под тоннели ЧТК: скверы у Профсоюзной улицы, у Севастопольского проспекта и у проспекта Андропова. Другое дело, что сделать участок Минской от Филёвского парка до Кутузовского проспекта сделать бессветофорным практически невозможно.

Вообще, в идеале надо было строить и хорды, и ЧТК. Например, катаясь на трамвае в Богородском, случайно обнаружил широченный автобан, который должен был стать частью СВХ, а теперь упирается из ниоткуда в никуда. И участок ЧТК от Симферопольского до Каширки забывать не стоит.

[Shadow Wizard 1 851]

 

 

Да понятно же, что по окончании строительства хорд будет сказано "Помогло, но плохо, давайте все-таки строить ЧТК"

Так проблема не в трассах, как таковых, а в их развязках. И речь идет о том, что в проекте 4ТК развязки были сильно более проработанными, чем в хордах. Иначе, в общем-то, и быть не могло - хорды-то проталкивались как удешевленный вариант 4ТК, ну вот и сэкономили... как обычно - на качестве. Беда только в том, что перестраивать развязки по уму встанет сильно дороже и геморней... и вряд ли кто на это отважится: тут не МКАД все-таки и со свободным местом напряг.

 

Прекрасный пример - свежеоткрытый после реконструкции выезд с 3ТК на Кутузовский в область, который в результате этой реконструкции лишился прямого подземного перехода, по которому люди от метро "Кутузовская" попадали к ул. Кульнева. Теперь там обычная "зебра", причем, скорее всего, временная, поскольку на ПОДе она не обозначена (что вполне объяснимо - трафик на этом съезде приличный и появление любого пешехода моментально приводит к образованию хвоста, вырастающего ах до 3ТК и дальше - чего ранише, до реконструкции, почти никогла не было). Как только эту зебру уберут - людям придется выходить из другого вестибюля, переходить дорогу там, после чего по другому переходу пересекать Кутузовский... ну или перебегать съезд с 3ТК поверху, создавая аварийные ситуации и ДТП.

А ведь всего-то надо было перенести вестибюль перехода вместо его закрытия. Уверен, что ощутимой прибавки в стоимость проекта это не внесло бы. Сэкономили, называется... теперь вот рано или поздно придется там все заново перекапывать - а это встанет сильно дороже.

 

Или то же метро в Жулебино - торопились, подгоняли, заставляли строителей экономить... итог - задержка с пуском линии (авария на строящемся перегоне "Выхино"-"Жулебино" - кстати, странно, что у нас никто о ней не упомянул... не все ж читают Наштранспорт с Руссосом) и дополнительные траты, намного превышающие первоначальную экономию.

 

 

 

Ага, ковырять мегатоннель на Соколе конечно дешевле, чем замена 2-х мостов на пересечении 4ТК с Волоколамкой и Ленинградкой, причем второе автоматически решало бы проблему пресловутого Моста Победы?

Вообще-то, если кто забыл, тоннель на Соколе в проект 4ТК никогда не входил и начинал строиться в качестве самостоятельной районной связки. Хорду через него решили пустить уже потом - в рамках все той же пробянинской экономии.

 

 

 

Справедливости ради надо сказать, что там есть аж три задела под тоннели ЧТК: скверы у Профсоюзной улицы, у Севастопольского проспекта и у проспекта Андропова. Другое дело, что сделать участок Минской от Филёвского парка до Кутузовского проспекта сделать бессветофорным практически невозможно.

Да ну? Кто помешает-то? Перекресток Минская-Кастанаевская проходится тоннелем, а весь остальной трафик направляется к этому тоннелю на разворот. Проходили уже такое - на ул. Народного ополчения, например, или на Сущевке... 

[Grigoreanth 1]

Да ну? Кто помешает-то? Перекресток Минская-Кастанаевская проходится тоннелем, а весь остальной трафик направляется к этому тоннелю на разворот. Проходили уже такое - на ул. Народного ополчения, например, или на Сущевке... 

Надо учитывать тоннель так, чтобы он успел выйти на поверхность до моста над Филёвской линией. А сразу после моста имеется площадь Московско-Минской дивизии с левыми поворотами с Малой Минской и Сеславинской + разворотом маршруток и автобусов в сторону "Университета".

[wamaza 19 422]

 

 

А ничо, что на МКАДе не планировались  клеверы при проектировании (под Лужковскую реконструкцию)?

Спроектировали одно, построили другое? Окей. Я как бы видео рендера скинул того, что проектировалось. Да и при чем здесь МКАД вообще?

 

http://www.mosinzhproekt.ru/projects/

http://www.transmost.ru/proekty/kompleksnye_proekty/komplex_4-th_transp_koltso_moscow/

[ghost 76]

Хорды конечно лучше и их больше.

Только вот никак не пойму как разработчики доказали, что 100 км дорог дешевле, чем 50. Учитывая, что 50 из 100 проходят почти там же, где те 50 и соединяются в тот же круг  Ага ! Бузсветофорное 4 е  на фиг знает что ! ! 

Рублевка конкчно вне конкуренции !

[flot 344]

Вообще-то, если кто забыл, тоннель на Соколе в проект 4ТК никогда не входил и начинал строиться в качестве самостоятельной районной связки. Хорду через него решили пустить уже потом - в рамках все той же пробянинской экономии.

Да, реконструкция Сокола входила в проект Большой Ленинградки, но с круговым движением на верху. И никаких глубоких тоннелей на БА. Во что проект превратили - другой вопрос (и во сколько раз он дороже первоначального - тоже). СЗХ это не проект, а обычное уродование улиц тупым расширением и убиранием светофоров. И самое интересное, проект не решает проблемы попадания с запада на север! 

 

Что реально бы помогло на западе, так это относительно недорогой тоннель под Филевским с переходом в мост над Москварекой, закрытый шумозащиткой. Криков там было огого, поэтому сказали что будут копать мегасупербупер тоннель и под парком и под рекой, на который естественно денег нет.

 

На севере должна была появиться новая скоростная магистраль, проходящая по остаткам загнивающих промзон и практически никому не мешающая, делающая полноценные связки с многими районами и потенциально позволяющая строить дублеры вылетных трасс между 4ТК и МКАД (например, продление Дыбенко-Лавочкина до 4ТК).

 

Проект убрал бы часть потоков с Ленинградского проспекта, и (если бы) его сделали до преславутой большой ленинградки, то ее и не надо было так уродовать на участке от Сокола до ТТК.

[ghost 76]

потому что они основным ходом поток выбрасывают вне города.

А кольцо полностью зависит от съездов. По нему прямым ходом никуда не доедешь ))

По кольцу всегда доедешь до нужного тебе съезда во вне !

А вот по Хорде ????

 

Хорды конечно лучше и их больше.

Только вот никак не пойму как разработчики доказали, что 100 км дорог дешевле, чем 50. Учитывая, что 50 из 100 проходят почти там же, где те 50 и соединяются в тот же круг 

Ага ! безсветофорное 4 е  на фиг знает что ! ! 

Рублевка конкчно вне конкуренции !

Конечно во многих местах ее можно было бы удешевить .... Но блин ! Совсем отказываться!

 

[Shadow Wizard 1 851]

 

 

Надо учитывать тоннель так, чтобы он успел выйти на поверхность до моста над Филёвской линией.

Не надо мне рассказывать, а? Я живу там по соседству. И никакой это не "мост", а станция метро "Филевский парк". Которую по-любому пришлось бы слегка перестроить в процессе работы над 4ТК, ибо конструкции станции, сооруженной в период хрущевской экономии, уже и так осыпаются вовсю, а уж под нагрузкой от 4ТК просто рухнули бы в момент. Но хочу заметить, что растояние от нее до центра площади Ромена Роллана - 330 метров, т.е. примерно столько же, сколько от моста МКМЖД до центра перекрестка Дмитровского шоссе с 3-й Нижнелихоборской ул. А тоннель на Дмитровке в такой габарит вписался с избытком.

 

 

 

А сразу после моста имеется площадь Московско-Минской дивизии с левыми поворотами с Малой Минской и Сеславинской + разворотом маршруток и автобусов в сторону "Университета".

Ну и? Аналогичная ситуация на пересечении улицы Народного ополчения и маршала Тухачевского, где планировали (и планируется) отменить оба левых поворота, а транспорт отправить на развороты к развязке с проспектом маршала Жукова с одной стороны и с ул. Берзарина - с другой.

На Минской же второй разворот предполагался на пересечении с большой Филевской - где был запланирован портал тоннеля в сторону ул. Народного ополчения.

 

 

Да, реконструкция Сокола входила в проект Большой Ленинградки, но с круговым движением на верху. И никаких глубоких тоннелей на БА. Во что проект превратили - другой вопрос (и во сколько раз он дороже первоначального - тоже).

Ну, насколько я помню, Алабяно-Балтийский тоннель в этом проекте фигурировал практически изначально. Вот продление его тоннелем же до БА - это да, уже более поздняя затея, но основные деньги все-таки съела проходка под метро в довольно непростых грунтах.

 

 

 

СЗХ это не проект, а обычное уродование улиц тупым расширением и убиранием светофоров. И самое интересное, проект не решает проблемы попадания с запада на север!

А вот тут я согласен полностью.

[Grigoreanth 1]

Аналогичная ситуация на пересечении улицы Народного ополчения и маршала Тухачевского, где планировали (и планируется) отменить оба левых поворота, а транспорт отправить на развороты к развязке с проспектом маршала Жукова с одной стороны и с ул. Берзарина - с другой.

Не самый хороший проект, скажу я вам.

[AlexSo 573]

3. Тут скажу, что утверждений для этого недостаточно. Т.к. проектов готовых по всем участкам ЧТК не было. А для запирания кольца достаточно 5-ти неудачных съездов при 50 удачных.

А для запирания половины Ленинградки хватает и одного съезда/заезда тот же Мост Победы.

[Viktor Monjvilov 1]

Предлагается НОВОЕ решение  4ТК:

1. Участок от Энтузиастов до Народного Ополчения вести непосредственно по насыпи МКЖД, далее по Юго-западной хорде, это даст большую экономию денежных средств.

2. Южная часть 4ТК  в отличии от старого решения 4 ТК проходит по Аминевскому шоссе, не по Ломоносовскому проспекту, то есть по Южной   и Юго-Восточной хорде по промзонам.

 Без 4ТК Москва не поедет, хорды упирающиеся в стоящий МКАД будут просто "большой стоянкой".

Есть проект развития метро до 2100 года, в котором есть третий пересадочный контур, который проходит по спальным районам, соединяет пригородное сообщение и метро. Не нужно изобретать велосипед. Приспосабливать МКЖД для перевозки пассажиров, дорого, гарантированы большие убытки, неудобно для пассажиров и так далее. Может быть достаточно неудачного опыта  строительства Московской монорельсовой транспортной системы? 

 

 http://cs308619.vk.me/v308619085/9354/TxJHeeY_CMo.jpg

Автор просто глумится над нами ... 

Просто осеннее обострение у кого то раньше началось

 

Все гениальные решения, на первый взгляд кажутся нелепыми.

[Сигизмунд 37]

Схема метро 2100 - старая первоапрельская шутка. И до сих пор люди на неё ведутся.

[Grigoreanth 1]

Участок от Энтузиастов до Народного Ополчения вести непосредственно по насыпи МКЖД

Гениально. А где тогда пройдёт МКЖД? По воздуху?

 

далее по Юго-западной хорде

Такой нет.

 

Есть проект развития метро до 2100 года

Это который фантазия Тёмы Лебедева? 

[Viktor Monjvilov 1]

Гениально. А где тогда пройдёт МКЖД? По воздуху?

 

 

Такой нет.

 

Это который фантазия Тёмы Лебедева? 

МКЖД, опоясывающая центр города насыпь, разрезает улично-дорожную сеть  словно стена. Грузовые перевозки производить одновременно и интенсивными, в режиме метро, пассажирскими перевозками практически не возможно. Тем более,что есть решение, о выносе ЖД вокзалов за ТТК. Проект реконструкции МКЖД - это повторение ошибок полученных на монорельсе. Нужно просто интенсивнее строить метро. 

Схема метро 2100 - старая первоапрельская шутка. И до сих пор люди на неё ведутся.

Конечно, предложенная схема не должна быть догмой, но в стратегическом, в долгосрочном планировании других разработок пока нет. 

[Сигизмунд 37]

То есть, если завтра нарисуют схему на 2101 год, то тоже в нее поверите?