Обсуждение Северо-Западной хорды (включая развязку на Соколе)

[arkan 85]

В любом случае пришлось бы копать два тоннеля большого диаметра - по одному в каждом направлении. 

[Kaspar Houser 1 624]

 

 

Тоннель по Ельнинской - это весьма здравая идея. Широким ему быть не надо, глубоким тоже. С двух концов тоннеля на Ельнинской можно организовать развороты. И вполне полноценная развязка будет готова. Аналогичное решение можно было бы реализовать на Партизанской улице. Быстро, дешево, удобно. Тем более, что места, в виду реновации, будет хоть чуть-чуть, но больше - развороты будет где организовать. С левым поворотом на Оршанскую тоже можно было бы что-то придумать - к примеру также через тоннель - небольшой, может даже однополосный.

Что-то подобное было в первых проектах пранировки.

Здесь схемы пробегали.

Но, видимо, оптимизировали.

[AutoEclipse 72]

Из серии оригинальных решений есть и такой вариант: заглубить перекресток на 1-1,5 метра и убрать круг (сделав обычный перекресток), а ОХ поднять на те же 1-1,5 м. Это позволило бы убрать под ямоэстакаду все светофоры. 

Минус такого варианта: слишком дорого чтобы делать за районный бюджет и слишком дешево чтобы заинтересовать хордостроителей. 

[arkan 85]

Из серии оригинальных решений есть и такой вариант: заглубить перекресток на 1-1,5 метра и убрать круг (сделав обычный перекресток), а ОХ поднять на те же 1-1,5 м. Это позволило бы убрать под ямоэстакаду все светофоры. 

Минус такого варианта: слишком дорого чтобы делать за районный бюджет и слишком дешево чтобы заинтересовать хордостроителей. 

минус такого варианта - он не учитывает наличие метро 

[Пётр Прозрачный 24]

есть заслуживающие доверия сведения, что этот щит сейчас хлам.

Откуда такие сведения?

[Kaspar Houser 1 624]

Как минимум от человека, который на нем работал.

Он тут появляется иногда.

[lite 2 066]

 

 

Откуда такие сведения?

 

Если бы даже сведений и не было, как вы думаете, что стало бы с автомобилем, который 12 лет стоит без движения и обслуживания под открытым небом? А с в сотни раз более сложным устройством (да еще в разобранном виде http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.784694&lon=37.389076&z=18&m=b )?

[Пётр Прозрачный 24]

А вы знаете, где и как это оборудование хранится? И это устройство не сложнее автомобиля, могу утверждать.

[Vladimir 8 364]

 

 

И это устройство не сложнее автомобиля, могу утверждать.

[Пётр Прозрачный 24]

 

 

[Leonidpro 172]

рано или поздно придется что-то делать, т.к. участок транзитной магистрали не может проходить по густонаселённому району пересекая несколько оживлённых районных дорог в одной плоскости и имея полдесятка сфетофоров - это неминуем повлечёт образование заторов на этих участках и частые дтп, ну и недовольство жителей этого района, а учитывая, что в районе активно ведётся уплотнительная застройка(называемая реновацией), это произойдёт уже скоро, т.к. районые дороги "перерезанные" CЗХ  просто не справятся. 
Видятся два варианта: первое - это увод CЗХ в сторону, что уже врятли возможно, второе, более правильное - это уход под землю от Рублёвки до Толбухина, а лучше даже до Можайки.
Ну и третий вариант, самый не желательный для жителей - это подъём на эстакаду этого участка, как, например, Можайку сделали. Но в данном месте дома стоят значительно ближе к дороге... 
Скорее всего будут делать, как только деньги найдут, и необязательно, что выберут дешёвый вариант - это не наши методы ;-) Любая бюджетная стройка - это способ заработать много денег! 
Так что ждём самые неожиданные проекты. 

[VigaBrand 7]

Стройкой. Не хордой. Мост нельзя за 5 минут возвести.  Когда будут насыпь делать - ее стенка будет где-то в районе современного светофора (если ехать по НО к Нижним Мневникам). Тогда скорее всего весь поток упрессуют до 1-2 полос в каждую сторону. Также, вполне возможно, что проезд через узел на одном из этапов строительства будет перекрыт. Так, как это было при строительстве тоннеля на НО (пересечение дороги с ЖД к ядерным реакторам)

 

Да нет, местную дорожную сеть в Кунцево убили как раз хордой.

Теперь с И.Франко на Кубинку не попасть.

Чтобы попасть с И.Франко, Полоцкой, Кунцевской, Партизанкской на Кубинку, путь только через Молодогвардейскую со всеми светофорами до Боженко, а дальше.....

Прямого хода Боженко-Кубинка больше нет, проезд через Толбухина, Запорожскую со светофорами.

Это сейчас, пока все в отпусках, еще более менее, осенью там все колом встанет.

А вдобавок еще закрыли съезд с И.Франко на Рублевку в центр.

А так же с Молдавки на М.Филевскую.и обратно.

Из района вообще не выехать.

Была одна дорога Ярцевская-Нижние Мневники-Мневники-Звенигородка, так теперь и там сплошные пробки...

Я уж про Ярцевскую не говорю с разворотом на Рублевку в центр, хвост уже сейчас иногда из под моста с Рублевкой стоит, забивая 2, а то и 3, левых ряда, т.к. очень много умников, которые по правым полосам пролетают мимо этой пробки, а затем вклиниваются на разворот.

Изменено 28 августа 2018 г. пользователем VigaBrand

[AutoEclipse 72]

Да нет, местную дорожную сеть в Кунцево убили как раз хордой.

...

Из района вообще не выехать.

Была одна дорога Ярцевская-Нижние Мневники-Мневники-Звенигородка, так теперь и там сплошные пробки...

Я уж про Ярцевскую не говорю с разворотом на Рублевку в центр, хвост уже сейчас иногда из под моста с Рублевкой стоит, забивая 2, а то и 3, левых ряда, т.к. очень много умников, которые по правым полосам пролетают мимо этой пробки, а затем вклиниваются на разворот.

Издержки строительства дорог всегда есть. Особенно магистральных дорог по городской застройке. 

Когда хвост с Ярцевской будет начинаться после шлюза у КН и когда машины будут объезжать пробку по пешеходным дорожкам - тогда мы вернемся в состояние 2011-2012 гг. когда хорда была только в проекте и никак не портила дорожную инфраструктуру сниженным временем проезда участка. Равно, когда пробка на поворот на Ленинградку будет начинаться от Звенигородского ш. -- тогда мы тоже придем к до-хордовому состоянию неиспорченной дорожной сети. 

В 2011 от шлюза до моста через р. Москва было 30-60 минут ходу (и еще мин 10-20 до Рублевки). Равно и обратно. А сейчас, там сплошные пробки, и доехать можно за 10-30 минут. 

 

Даже недостроенная хорда отлично справляется со своей основной задачей - транзит. Правда, как почти любое решение проблемы, она породила проблему с нарушением связности районной сети дорог

[FrodoGTR 277]

Издержки строительства дорог всегда есть. Особенно магистральных дорог по городской застройке. 

Когда хвост с Ярцевской будет начинаться после шлюза у КН и когда машины будут объезжать пробку по пешеходным дорожкам - тогда мы вернемся в состояние 2011-2012 гг. когда хорда была только в проекте и никак не портила дорожную инфраструктуру сниженным временем проезда участка. Равно, когда пробка на поворот на Ленинградку будет начинаться от Звенигородского ш. -- тогда мы тоже придем к до-хордовому состоянию неиспорченной дорожной сети. 

В 2011 от шлюза до моста через р. Москва было 30-60 минут ходу (и еще мин 10-20 до Рублевки). Равно и обратно. А сейчас, там сплошные пробки, и доехать можно за 10-30 минут. 

 

Даже недостроенная хорда отлично справляется со своей основной задачей - транзит. Правда, как почти любое решение проблемы, она породила проблему с нарушением связности районной сети дорог

Пробка от Звенигородки уже была. Стоялово на левый поворот на Берзарина тоже как было, так и осталось. Повернуть с Рублевки в область на СЗХ будет еще неудобнее, а попасть обратно можно только благодаря развороту, но это супер костыль. В итоге реально полезного это тоннель под Берзарина и АБТ, остальное хрень. Транзит упирается в Молодежную и Окружную, от Ленинградки до Звенигородки стало проще, но я и раньше не страдал. В итоге проще ездить через Малую Филевскую, чем ехать в этот бардак, а с Севера сворачивать на Звенигородку и через Осенний бульвар ехать на Рубль, и это летом. Супер хорда, которую приходиться объезжать. Про Толбухина - *****

[AutoEclipse 72]

Пробка от Звенигородки уже была. Стоялово на левый поворот на Берзарина тоже как было, так и осталось. Повернуть с Рублевки в область на СЗХ будет еще неудобнее, а попасть обратно можно только благодаря развороту, но это супер костыль. В итоге реально полезного это тоннель под Берзарина и АБТ, остальное хрень. Транзит упирается в Молодежную и Окружную, от Ленинградки до Звенигородки стало проще, но я и раньше не страдал. В итоге проще ездить через Малую Филевскую, чем ехать в этот бардак, а с Севера сворачивать на Звенигородку и через Осенний бульвар ехать на Рубль, и это летом. Супер хорда, которую приходиться объезжать. Про Толбухина - *****

Какой у вас бюджет? В миллионах евро

Можно сделать 3-5-и уровневую развязку, не вопрос. Технологии есть и много где опробованы, город не на гранитах стоит и не в горах, зона не сейсмоопасная. Вопрос лишь сколько денег готовы на это потратить. И готовы ли вы строить даже если местные жители против, как было на м. Молодежная

 

Удобнее жить рядом с работой и местами притяжения и не ездить никуда на авто. 30-100 К р. в месяц решат вашу проблему.

А если вы хотите увидеть что такое бардак -- съездите на недельку в материковую Индию и покатайтесь там на авто. Всем рекомендую, очень познавательно.