Перейти к содержанию
Crusandr

Срочные меры по перекрестку Варшавское шоссе – Балаклавский проспект

Рекомендуемые сообщения

29 минут назад, Kilovad сказал:

2. Согласен, при выезде с пересечения ПЧ, оговорился, но ведь это сути не меняет. Я правильно понимаю, что про "разрыв" вы подразумеваете элемент номер 3 на картинке, красный треугольник?

Да, разрыв в разделительной. И это как раз суть меняет, потому что на одном перекрестке может быть несколько пересечений ПЧ, и вы можете выполнить разворот, не покидая перекрестка, но покинув пересечение ПЧ, и оказавшись в этот момент на встречке.

 

Маразм тут в том, что это правило придумано для широких перекрестков, причем в том числе нерегулируемых, где реально развернувшись «по малому радиусу» придется какое-то время ехать «в лоб» поперечному потоку. Ну а по факту распространяется и на такие вот ситуации, где опасности от этого никакой, а нарушение то же самое.

 

29 минут назад, Kilovad сказал:

Эмм, не разделяю вашего негатива и пессимизма, по мне это пример того как грамотно использовали в ОДД то, что не регламентировано в ПДД, чем с удовольствием пользовались водители.

Эх, если бы... По факту в ОДД просто забили на то, что все станут нарушителями, понадеявшись, что никто у них права отбирать за это не станет. Надежда, видимо, оправдалась. Но есть полно мест, где не оправдалась. Организовали вроде бы и с умом, но так, что не нарушив не проедешь, а гайцы это просекли устроили там ловушку.

 

И еще есть полно мест, где ОДД использует неоднозначность в ПДД, причем в разных местах порой с точностью до противоположного смысла. Где-то на зеленую правую стрелку можно повернуть только в первую пересекаемую ПЧ, а где-то — во вторую, и ни знаки, ни разметка, ни ПДД на этот счет не говорят ничего. Просто на одном перекрестке все так едут, а на другом можно за такой же точно маневр остаться без прав. Это, мягко говоря, нехорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, Sergei T. сказал:

Да, разрыв в разделительной. И это как раз суть меняет, потому что на одном перекрестке может быть несколько пересечений ПЧ, и вы можете выполнить разворот, не покидая перекрестка, но покинув пересечение ПЧ, и оказавшись в этот момент на встречке.

А в нашем конкретном примере, в участке номер три, движение двухстороннее или одностороннее, и почему?

Как вы считаете будет ли разрешен такой разворот?

fe57c49b1767.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Строго формально по ПДД, считаю, что разворот по такой траектории запрещен.

 

Этот участок находится между двумя ПЧ Кантемировской, но ни к одной из них не относится.

 

В то же время он очевидно относится к ПЧ дублера, на котором движение одностороннее. На картинке — вверх.

 

Значит, заехав на этот участок при развороте, получаем выезд с пересечения ПЧ (участок № 1), при этом мы оказываемся на ПЧ дублера во встречном направлении. Просто представьте себе, что разделительная на Кантемировской в 50 метров шириной, и прикиньте, как будет выглядеть такой маневр. Формально разницы с имеющейся картинкой никакой.

 

Это, правда, всё в предположении, что п. 8.6 в принципе применим к развороту. Потому что в нём только про поворот говорится. Но это предположение разумное, просто неточность в формулировке, примерно из той же серии, что нигде не прописано, что круговое движение надо против часовой стрелки проезжать, но никто же в этом не сомневается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

5 минут назад, Sergei T. сказал:

Строго формально по ПДД

Из серии дешево, быстро, качественно :D:D

 

6 минут назад, Sergei T. сказал:

В то же время он очевидно относится к ПЧ дублера, на котором движение одностороннее. На картинке — вверх.

 

Значит, заехав на этот участок при развороте, получаем выезд с пересечения ПЧ (участок № 1), при этом мы оказываемся на ПЧ дублера во встречном направлении. 

 

Здесь я бы по другому рассуждал:

Одностороннее направление дублера действует до перекрестка или до участка №2, соотвественно на участке №3 если нет знаков, то он двухсторонний по умолчанию.

Ведь я как водитель выезжающий с Кантемировской не могу наперед знать, я руководствуюсь только знаками и разметкой.

 

А представьте, если кусок дублера снизу односторонний, а сверху был уже двухсторонний, что тогда произошло бы с участком №3?

 

16 минут назад, Sergei T. сказал:

Просто представьте себе, что разделительная на Кантемировской в 50 метров шириной, и прикиньте, как будет выглядеть такой маневр. Формально разницы с имеющейся картинкой никакой.

 

Думаю в таком случае были бы знаки\разметка и было все очевидно.

 

 

23 минуты назад, Sergei T. сказал:

Это, правда, всё в предположении, что п. 8.6 в принципе применим к развороту. Потому что в нём только про поворот говорится. Но это предположение разумное, просто неточность в формулировке, примерно из той же серии, что нигде не прописано, что круговое движение надо против часовой стрелки проезжать, но никто же в этом не сомневается?

 

Хм, о против часовой стрелки говорит сам знак как бы :)

spacer.png

4.3. "Круговое движение".

Разрешается движение в указанном стрелками направлении.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Помнится было видео, как какие-то умники доказывали, что можно разворачиваться по короткой траектории даже там, где имеется в разрыве две сплошных :ag:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, Kilovad сказал:

Одностороннее направление дублера действует до перекрестка или до участка №2, соотвественно на участке №3 если нет знаков, то он двухсторонний по умолчанию.

О, опа! Про это я не подумал. Да, получается, что это правило распространяется только на ситуацию, где при въезде в сам разрыв разделительной висит «кирпич», как оно обычно и бывает, когда разрывы широкие, как тут, например.

 

Да, тогда выходит, что именно вот по такой траектории, «с замахом», чисто формально разворачиваться можно. Но чуть левее — и всё, встречка.

21 минуту назад, Kilovad сказал:

4.3. "Круговое движение".

Разрешается движение в указанном стрелками направлении.

Во-во, именно что «разрешается»! Оно и без знака разрешается (всё, что не запрещено — разрешено). Но этот знак ничего не предписывает, не обязывает, и не запрещает — в том числе и езду в противоположном направлении! Очень характерный пример идиотской формулировки, когда хотели написать одно, но написали совсем другое. Но тут-то всем пофиг, потому что «и так понятно».

Изменено пользователем Sergei T.
Добавил пример с широким разрывом.
  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Sergei T. сказал:

О, опа! Про это я не подумал. Да, получается, что это правило распространяется только на ситуацию, где при въезде в сам разрыв разделительной висит «кирпич», как оно обычно и бывает, когда разрывы широкие.

 

Да, тогда выходит, что именно вот по такой траектории, «с замахом», чисто формально разворачиваться можно. Но чуть левее — и всё, встречка.

 

@Crusandr Мы пришли к консесосу, можно реализовывать :D

7 минут назад, Sergei T. сказал:

Во-во, именно что «разрешается»! Оно и без знака разрешается (всё, что не запрещено — разрешено). Но этот знак ничего не предписывает, не обязывает, и не запрещает — в том числе и езду в противоположном направлении! Очень характерный пример идиотской формулировки, когда хотели написать одно, но написали совсем другое. Но тут-то всем пофиг, потому что «и так понятно».

 

Как это не предписывает? Он уже именно в группе предписывающих :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Kilovad сказал:

@Crusandr Мы пришли к консесосу, можно реализовывать :D

Как это только реализовать, чтобы было понятно, что разворачиваться можно только вот по такой идиотской траектории?

4 минуты назад, Kilovad сказал:

Как это не предписывает? Он уже именно в группе предписывающих :blink:

Тем больше это маразм. Знак предписывающий, но почему-то в его описании сказано «разрешается». Хотя если бы было написано «предписывается движение в указанном стрелками направлении» или «разрешается движение только в указанном стрелками направлении», это был бы еще больший маразм: выехав на круговое движение, я был бы обязан по нему кататься, пока бензин не кончится...

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попробую предложить ДКР благоустроить Дорожную улицу с заменой бордюрного камня, наделаю фоток побитого бордюра. Авось прокатит запилить полноценный перекрёсток Дорожная - Кантемировская :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...