камеры для контроля за проездом перекрестков

[Shadow Wizard 1 851]

@magistr_tk, ну начнут вместо заклеивания номеров (кстати, а что будет, если заклеить пару букв номера и код региона? по какой базе машину будут искать московские структуры?) при парковке их вообще снимать или менять на "сувенирные", купленные через eBay где-ньть далеко за бугром - тогда как?

[Bormalyy 6]

Почему сразу интерес как нарушить и не быть наказанным? Может просто не нарушать? в тех-же США, стоит не там, вмиг увезут и пусть хозяин сам потом доказывает какой у него номер  и прочая, прочая

[magistr_tk 5 164]

@magistr_tk, ну начнут вместо заклеивания номеров (кстати, а что будет, если заклеить пару букв номера и код региона? по какой базе машину будут искать московские структуры?) при парковке их вообще снимать или менять на "сувенирные", купленные через eBay где-ньть далеко за бугром - тогда как?

Если нет номеров, то эвакуировать. Благо, эвакуация частными компаниями в Москве сейчас разрешена. Данные услуги всяко дороже штрафа выйдут, раз не хотят люди играть по правилам. 

[Shadow Wizard 1 851]

@magistr_tk, хорошо, а что с "сувенирными" номерами делать будем? Я по eBay пробежался - полно немецких и американских номеров; сильно реже, но встречаются и более экзотические: австралийские, британские (ирландские), румынские, канадские, албанские, сербские, болгарские, венгерские, голландские, швейцарские и даже индийский, вроде попадался. Наверное, если хорошо покопаться - можно и африканские найти, и латиноамериканские... и даже инопланетные какие-ньть

Предлагаете забить на венскую конвенцию и запретить передвигаться по Москве машинам с инострашными ГРЗ? Или по каждому такому случаю задерживать машину до получения ответа из соответствующего посольства?

 

Не проще ли будет все-таки создать необходимое число парковочных мест, особенно там, где они таки нужны - например, рядом с больницами? А владельцев всяких торговых и офисных центров заставить отвечать за тот вред, что их недвижимость наносит городской дорожной обстановке? Почему бы не взяться за искоренение причин, а не только за лечение последствий?

Да, я понимаю, что не в нашей стране или, как минимум, не сейчас, но... гайки тоже бесконечно завинчивать нельзя - резьбу рано или поздно, но неизбежно сорвет.

 

Почему сразу интерес как нарушить и не быть наказанным? Может просто не нарушать?

Может, просто пора уже подумать о прекращении провокаций на правонарушения? Например, на том же проспекте Андропова сначала сделали парковочные карманы, а потом крайнюю правую полосу отдали под общественный транспорт и камеры повесили. Вроде, вот оно, легальное парковочное место - но попасть на него легально можно лишь в выходные и праздники.

И пока подобный идиотизм будет продолжаться - нечего ждать, что люди начнут думать о том, как не нарушать, а не о том, как нарушить и избежать наказания.

 

в тех-же США, стоит не там, вмиг увезут и пусть хозяин сам потом доказывает какой у него номер  и прочая, прочая

Это Вам "Рабинович по телефону напел" © или фильмов/сериалов насмотрелись?

Там, скорее, выпишут нехилый штраф за парковку в неположенном месте, а увезут только в том случае, если машина реально будет мешать движению: работа эвакуатора денег стоит, а уж деньги, даже бюджетные, буржуи считать умеют.

 

Но мы, кажется, отклонились от темы - тут про перекрестки вообще-то...

Изменено 5 октября 2013 г. пользователем Shadow Wizard

[magistr_tk 5 164]

@magistr_tk, хорошо, а что с "сувенирными" номерами делать будем? Я по eBay пробежался - полно немецких и американских номеров; сильно реже, но встречаются и более экзотические: австралийские, британские (ирландские), румынские, канадские, албанские, сербские, болгарские, венгерские, голландские, швейцарские и даже индийский, вроде попадался. Наверное, если хорошо покопаться - можно и африканские найти, и латиноамериканские... и даже инопланетные какие-ньть

Предлагаете забить на венскую конвенцию и запретить передвигаться по Москве машинам с инострашными ГРЗ? Или по каждому такому случаю задерживать машину до получения ответа из соответствующего посольства?

Нет, предлагаю развивать связность баз данных различных ведомств. Попадается нарушитель с иностранным номером, сразу передается запрос в базу пограничной службы, кто и когда на данном автомобиле через какой пункт пропуска въезжал на территорию Российской Федерации. Никто не въезжал, а номер липовый?! Эвакуация с последующем изъятием со штрафстоянки только по решению суда. Понимаю, что в наших реалиях, это звучит как бред. Но, полагаю, в тех же США подобная взаимосвязь баз данных существует. В чем техническая сложность и у нас организовать подобное? Но не хотят почему-то. Вот только недавно штрафы из Тверской области стали в Москву приходить, на себе, к своему удивлению, испытал. А вот, например, еще два года назад из Рязанской области  штрафы ни в Москву, ни в Московскую область не приходили, можно было спокойно превышать скорость, т.к. рязанские базы данных штрафов не были связаны никак с базами автомобилей Москвы и Мособласти, зато почему-то были связаны с базами Краснодарского края и Дагестана. Ну не хочет наше государство пополнять бюджет за счет упорядоченной системы взимания штрафов. А доход, думаю, был бы ощутимым.

[Shadow Wizard 1 851]

@magistr_tk, Вы хоть представляете себе размеры той кормушки, идею которой проталкиваете?

Вот приезжаете Вы куда-ньть, ставите машину на платную парковку, выходите - и к вам тут же подбегает уличный пацан, предлагая за 50-100 р. покараулить машину, ну, чтоб не случилось чего, а то мало ли... Вы его посылаете нафиг, уходите, через час возвращаетесь - а машины нет. Звоните в службу эвакуации - нет, говорят, машину с Вашим номерным знаком не забирали.

Вам уже весело, правда? Сумеете догадаться, что это кто-то добрый навесил на Вашу машину липовый номерной знак и оповестил службу эвакуации, работающую, скорее всего, в тесном контакте с этими жуликами? Не, на второй-третий раз наверняка сумеете и будете сразу искать машину по цвету-марке-неопознанному номеру, а в самый первый? Причем доказательств у Вас - никаких: эвакуаторщик разведет руками, мол, все по закону, а мальчишку того поди еще найди. Причем, даже если Вы найдете свидетелей, записи с камер и прочие доказательства своей невиновности - в любом случае возвращать машину Вам, согласно Вашей же идее, придется через суд. В котором Вы встретите очередь из таких же страдальцев - и не дай Вам Макаронный Монстр быть там уличенным в авторстве столь "замечательной" законодательной инициативы: линчуют прямо на месте. И правильно, должен заметить, сделают: думать надо не вычитанием, а сложением. То есть не о том, как бы всех еще в чем-нибудь ограничить, а о том, как бы сделать так, чтобы было всем удобно по максимуму.

[Bormalyy 6]

Про рабиновича, который напел. Сам видел, как на каждом перекрёстке улиц, где нет запрета на стоянку, но нельзя стоять на самом краю, висит табличка с предупреждением об эвакуации и это не пустые угрозы. И не раз у моих знакомых увозили авто на штраф стоянку в течение 30 минут! Здесь уже писали что американец не пересечёт перекрёсток если там затор, это не оттого что он вежливый и воспитаный, а потому что наказание за это не только дорого, но и практически неотвратимо.

[Shadow Wizard 1 851]

@Bormalyy, Вы не поверите, но стоянка "на самом краю" перекрестка как раз и есть помеха движению...

[Bormalyy 6]

А я что говорил что с каждого места увозят? А что у нас, стоянка во втором ряду не помеха движению? Или стоянка на тротуаре не помеха движению, пусть переходов? Я не хочу спорить о деталях, закорючках в правилах. Я настаиваю на необходимости соблюдения правил проезда перекрёстков. Всё остальное это "крик души", а вы сочиняете трудности по которым этого невозможно сделать. По тем-же стоянкам сразу мысль,  одни жулики будут помогать другим для нечестной эвакуации. Защита подхода: "надо исхитрится, но не платить, а воспользоваться".  Едущие по встречной, по выделенке, с прилипшим пакетом к номеру это вызывает раздражение законопослушных граждан. Безнаказаность усиливает желание нарушать. Отсюда бредовые заявления типа фото лица- вторжение в личную жизнь, а не надо  нарушать когда гуляешь налево. Так что резюме моих мыслей, правила надо соблюдать, а бороться с глупостями, типа стоянки за выделенкой, не игнорированием правил, а официальным путём.

[magistr_tk 5 164]

@magistr_tk, Вы хоть представляете себе размеры той кормушки, идею которой проталкиваете?

Вот приезжаете Вы куда-ньть, ставите машину на платную парковку, выходите - и к вам тут же подбегает уличный пацан, предлагая за 50-100 р. покараулить машину, ну, чтоб не случилось чего, а то мало ли... Вы его посылаете нафиг, уходите, через час возвращаетесь - а машины нет. Звоните в службу эвакуации - нет, говорят, машину с Вашим номерным знаком не забирали.

Вам уже весело, правда? Сумеете догадаться, что это кто-то добрый навесил на Вашу машину липовый номерной знак и оповестил службу эвакуации, работающую, скорее всего, в тесном контакте с этими жуликами? Не, на второй-третий раз наверняка сумеете и будете сразу искать машину по цвету-марке-неопознанному номеру, а в самый первый? Причем доказательств у Вас - никаких: эвакуаторщик разведет руками, мол, все по закону, а мальчишку того поди еще найди. Причем, даже если Вы найдете свидетелей, записи с камер и прочие доказательства своей невиновности - в любом случае возвращать машину Вам, согласно Вашей же идее, придется через суд. В котором Вы встретите очередь из таких же страдальцев - и не дай Вам Макаронный Монстр быть там уличенным в авторстве столь "замечательной" законодательной инициативы: линчуют прямо на месте. И правильно, должен заметить, сделают: думать надо не вычитанием, а сложением. То есть не о том, как бы всех еще в чем-нибудь ограничить, а о том, как бы сделать так, чтобы было всем удобно по максимуму.

Но в других-то странах предложенные мною методы как-то работают! Может быть, не стоит так драматизировать? При реальном желании со стороны государства построить упорядоченную систему взимания сборов и штрафов никаких жуликов на платных парковках не останется. В век высоких технологий живем, можно ведь добиться, чтобы каждое парковочное место на платной стоянке (на то она и платная, чтобы  автомобилю на ней была гарантирована безопасность) попадало в прицел камеры. И уж тогда будет видно, кто снял ГРЗ, кто эвакуировал и т.д. Но, повторюсь, гарантом опять-таки должно стать государство (например, в лице городских властей). Ведь просто деньги собирать за парковку каждый дурак может, а надо сделать еще и так, чтобы люди охотно соглашались пользоваться данными платными услугами.

[Shadow Wizard 1 851]

 

 

А я что говорил что с каждого места увозят?

"в тех-же США, стоит не там, вмиг увезут" - это Вы писали или мне почудилось? "Не там", знаете ли, понятие очень растяжимое. Вы, пожалуйста, в следующий раз конкретизируйте, а то у меня с телепатией плохо.

 

 

 

А что у нас, стоянка во втором ряду не помеха движению? Или стоянка на тротуаре не помеха движению, пусть переходов?

Во-первых, не всегда и не везде.

Во-вторых, я где-то высказывался против эвакуации машин, мешающих движению? Не напомните - где?..

 

 

 

Я не хочу спорить о деталях, закорючках в правилах.

И очень зря: поговорку такую, что именно в деталях кроется дьявол, знаете? Так она не на пустом месте появилась.

Ну а до тех пор, пока до наших граждан не дойдет, что что-то делаться должно не просто так, а в соответствии с установленным порядком - не видать нашей стране ничего хорошего.

 

 

 

Я настаиваю на необходимости соблюдения правил проезда перекрёстков.

Прекрасно, я тоже на ней настаиваю. Причем соблюдении всеобщем.

 

 

 

а вы сочиняете трудности по которым этого невозможно сделать.

Вы меня ни с кем не путаете?

Меня интересует исключительно логика работы перекресточных камер - поскольку по результатам ее анализа можно будет сразу сказать, насколько эти камеры помогут в достижении цели "обеспечить соблюдение правил проезда перекрестков". Судя по той информации, что здесь пробегала - нихрена они не помогут, поскольку фиксировать будут только факт пересечения транспортным средством стоп-линии при включенном запрещающем сигнале. А водители, создающие заторы на перекрестках, так за кадром и останутся.

 

 

 

По тем-же стоянкам сразу мысль,  одни жулики будут помогать другим для нечестной эвакуации.

А что, не будут?

Жулики, мил человек, народ такой - сразу видят, где и на чем можно поживиться с минимальным риском. Та же кража номеров, например - ответственности практически никакой, а прблем у водителя возникает столько, что ему оказывается проще заплатить [разумную] сумму и не мучаться, чем заниматься восстановлением ГРЗ. Ну а если проблем у водителя будет сильно больше (машину немедленно эвакуируют и без суда не отдадут, как тут предлагается) - это будет всего лишь основанием потребовать сумму повыше.

 

 

 

Так что резюме моих мыслей, правила надо соблюдать, бороться с глупостями, типа стоянки за выделенкой, не игнорированием правил, а официальным путём

Правила действительно надо соблюдасть, с этим никто и не спорит. А вот "бороться с глупостями" нужно другим путем - изначально не допускать их возникновения. Чтобы население видело, что чиновники на своих постах делом заняты и всесторонне продумывают те решения, которые принимают... а не как у нас.

Тогда и стимулов к нарушению Правил станет значительно меньше.

[Fairness 5]

 

 

При реальном желании со стороны государства построить упорядоченную систему взимания сборов и штрафов никаких жуликов на платных парковках не останется.

Абсолютно верно! Осталось только найти это самое желание У ГАИ его точно нет и уже вряд ли появится. Зато у нас есть прогрессивный ДепТранс. Вот у этих ребят получится все, что они захотят. Даже если население будет недовольно. 

[magistr_tk 5 164]

Абсолютно верно! Осталось только найти это самое желание У ГАИ его точно нет и уже вряд ли появится. Зато у нас есть прогрессивный ДепТранс. Вот у этих ребят получится все, что они захотят. Даже если население будет недовольно. 

Я вообще считаю, что взимание штрафов - это не дело ГАИ. Основная функция ГАИ - обеспечение безопасности дорожного движение, его регулирование, отлов пьяных водителей, предотвращение нарушений ПДД. Для всего остального есть Master Card. Именно через эту платежную систему нарушители скоростного режима и правил парковки будут рассчитываться с государством.

[Shadow Wizard 1 851]

 

 

Зато у нас есть прогрессивный ДепТранс.

О да. Настолько прогрессивный, что прогрессивней аж просто некуда.

Сколько времени они выделенку на Волоколамке отменить не могут? А на Звенигородке сколько с ней тянули? Про Живомост и дальше до тоннеля и не говорю - хотя кто-то там публично обещал, что сняты будут все выделенки, по которым ходит меньше 10 единиц транспорта в час. Есличо, по Живомосту ходит один-единственный 850-й маршрут, специально под эту выделенку запущенный, и интервалы у него побольше 6 минут будут.

А на чьей совести маразм с парковочными карманами, отделенными А-полосой от основного хода и камерами, висящими по соседству?

 

 

 

Вот у этих ребят получится все, что они захотят. Даже если население будет недовольно.

Как показывает практика, когда население становится окончательно недовольно, делать "все, что они захотят" не получается ни у кого - даже у правительства вместе с силовыми структурами.

А до ноября 2017-го осталось всего 4 года...

 

 

Но в других-то странах предложенные мною методы как-то работают!

Какие? Эвакуация запаркованных машин без суда и следствия, только за наличие на них левого ГРЗ?

Не подскажете, в каких именно странах и как именно они работают?

 

 

на то она и платная, чтобы  автомобилю на ней была гарантирована безопасность

Да ну? Это где ж такое сказано?

Плата взимается исключительно за факт временного занятия Вашим ТС городского парковочного пространства. Охрану никто не обещал.

 

 

И уж тогда будет видно, кто снял ГРЗ, кто эвакуировал и т.д.

Какая разница - "кто"?

Вопрос не в исполнителях, а в порядке, который изначально не должен содержать в себе дыр, позволяющих нехорошим людям подставлять добросовестных. Точка. Применительно к нашей ситуации это означает, что нельзя эвакуировать ТС на штрафстоянку только за то, что оно стоит с [гарантированно] липовыми ГРЗ или совсем без них. Да, это создаст возможности для нехороших граждан не платить за парковку - но, по-моему, принятая у нас презумпция невиновности однозначно указывает, что лучше отпустить виновного, чем наказать невиновного. Или Вы считаете, что автомобилисты этой презумпции недостойны?

 

 

Ведь просто деньги собирать за парковку каждый дурак может, а надо сделать еще и так, чтобы люди охотно соглашались пользоваться данными платными услугами.

Золотые слова! Осталась мелочь: сделать. А то пока что-то только деньги берут.

[tirex 409]

А я вот, с Shadow Wizard полностью согласен по всем пунктам.