отмена маршруток

[ded_marazm 61]

Лично для меня есть 2 существенных недостатка в маршрутках из-за которых я ими пользуюсь только если обычный транспорт не доступен.

1) Это оплата деньгами (поиск мелкой налички/решение проблем со сдачей) и передача денег других пассажиров водителю.

2) Это необходимость орать об остановке.

Меня дико бесят 2 эти вещи (попахивает базаром) и поэтому я ненавижу маршрутки и всегда буду против них пока не устранят эти 2 проблемы.

 

А у кого какие другие причины не любви к маршруткам?

[Сигизмунд 37]

 

 

А у кого какие другие причины не любви к маршруткам?

Банально по своим габаритам не влезаю. Поэтому езжу там редко.

[Trotil 20]

По-простому, маршрутки уже насытили рынок и дальнейшее развитие им просто невыгодно (снижается прибыль с одного пассажира). Своим присутствием они мешают развитию цивилизованным перевозкам, которому есть куда развиваться, но это делать им абсолютно бессмысленно, когда:перед автобусом уйдет маршрутка, увезя из-под носа пассажиров.

[Tolik 12 844]

А у кого какие другие причины не любви к маршруткам?

У меня ещё причина нелюбви - низкий потолок (если сидячие места заняты).

Зато причин нелюбви МГТ гораздо больше. Это и медлительность, и большие интервалы, и турникеты, и неудобно расположенные остановки.

 

Главное тут - не равнять всех под одну гребёнку. Есть маршрутки на базе новеньких, чистых и просторных микроавтобусов, а есть убитые газели. Есть и автобусы, которые ходят быстро и часто. Так вот, хорошо бы, чтобы новые маршруты взяли все положительные качества. Но ведь получится как всегда: устранят конкурентов, а взамен ничего не дадут.

 

 

Своим присутствием они мешают развитию цивилизованным перевозкам

О, напомнили. "Цивилизованным перевозкам" в лице МГТ развиваться вообще неохота. Они всё равно дотационные, система очень неповоротливая: годами не могут согласовать новые маршруты. А маршруточники быстро появляются там, где надо.

 

Кстати, расскажу на примере Павшинской поймы. У нас 6 лет не было автобусов, только маршрутки. Согласовать межрегиональные перевозки (Москва - Красногорск) - это очень большая проблема, оказывается. Ну никак московские чиновники не могут договориться с областными, это ж далеко, письма идут по 2 недели авиапочтой.

В общем, инициативные группы долго бились, писали во все инстанции, но с Мосгортрансом договориться так и не удалось, хотя весь Красногорск обслуживается их автобусами, там же находится их автобусный парк.

Наконец, запустили автобусы Мострансавто (Химкинские), и то каким-то полулегальным способом: новых номеров маршрутов не дали, теперь есть два 540-х и два 372-х маршрута. Маршрутки после этого не пропали, а наоборот, ещё улучшили сервис, пустив новый маршрут по неохваченным улицам.

 

Короче, к чему это я. Если запретят маршрутки, станет гораздо хуже, потому что МГТ не в состоянии организовать удобные маршруты.

Изменено 29 ноября 2013 г. пользователем Tolik

[Trotil 20]

и то каким-то полулегальным способом: новых номеров маршрутов не дали, теперь есть два 540-х и два 372-х маршрута.

 

Угу - это и есть основная причина, почему МГТ не захотел. Легально развернуть там свою деятельность там не давали вышестоящие инстанции. А с маршруток эти вышестоящие организации и кормятся, а на нужды населения, которая не обоснованно не хотели платить по 35 (40?) рэ на 856/857 утром и вечером, им плевать.

Как раз наличие маршруточного рынка конкретно в Пойме - и есть тормозящий эффект развития там цивилизованных перевозок. Яркая иллюстрация, чем плохи маршрутки и их методы ведения дел.

 

Тоже самое, например, с отсутствием маршрута МГТ в аэропорт Домодедово. 308-ые очень неплохо там кормятся, МГТ туда больше года пытался запустить маршрут, в ноябре он даже попробовал там  поработать, продержался всего неделю!, быстренько его оттуда турнули "авторитетные граждане". А всё почему? А всё потому. И это абсолютно не та модель перевозок, которую нужно хвалить и защищать.

Изменено 29 ноября 2013 г. пользователем Trotil

[Tolik 12 844]

Думаю, причину вы указали верно ("с маршруток эти вышестоящие организации и кормятся"), а вывод сделали неправильный.

Тормозящий эффект даёт не наличие маршруток само по себе, а коррупция.

 

Продолжать тему не стоит: политота на этом форуме вне закона.

Изменено 29 ноября 2013 г. пользователем Tolik

[Тепловозник 225]

В этих ваших альтернативных вселенных после выпиливания маршруток сразу должны наступить мир и благополучие, а МГТ сразу начнет работать как должен, ибо никто не будет мешать.

В моей, реальной вселенной, большинство пассажиров маршруток пересядут на личный транспорт, а не имеющие его задумаются о приобретении. 

[Trotil 20]

Я добавил отличный пример с 522 маршрутом в прошлое сообщение..

 

> Тормозящий эффект даёт не наличие маршруток само по себе, а коррупция.

 

Извините. А без коррупции не будет и маршруток, ибо их бизнес на этот и строится: снижение издержек за счет взяток, чёрный нал, нарушения законодательства и т.д. Отсюда, если политота запрещена, то вся ветка попадает под запрет.

Собственно, дептранс и пытается убрать коррупционную составляющую, оцивилизовать этот вид транспорта, обязать перевозчиков микроавтобусов принимать к оплате "Тройку", "Социальную карту Москвича", ходить не паравозиком "маршрутка+автобус", в результате чего интервал на линии высокий, а сохранив то же кол-во выходов, поручить маршрут только одному перевозчику, рассредоточив подвижной состав равномерно на маршруте. Кто согласится - будут продолжать работать. Я эти намерения могу только поддерживать.

В этих ваших альтернативных вселенных после выпиливания маршруток сразу должны наступить мир и благополучие, а МГТ сразу начнет работать как должен, ибо никто не будет мешать.

В моей, реальной вселенной, большинство пассажиров маршруток пересядут на личный транспорт, а не имеющие его задумаются о приобретении. 

 

Ну не сразу, и не обязательно МГТ (в 2014 МГТшные маршруты будут распределяться по конкурсу), но то, что маршрутки уже исчерпали свой лимит развития и вряд ли будут развиваться (и что такого уровня перевозок для столицы недостаточно), а во время как модель перевозок, предлагаемая дептрансом имеет широкие перспективы развития - для меня совершенно очевидно.

Изменено 29 ноября 2013 г. пользователем Trotil

[Shadow Wizard 1 854]

 

 

А без коррупции не будет и маршруток, ибо их бизнес на этот и строится: снижение издержек за счет взяток, нарушения законодательства и т.д.

Без коррупции этот бизнес просто станет менее прибыльным, но и только. Ибо конкурировать с динозавроподобным Мосгортрансом тяжело только ленивому.

 

 

 

Собственно, дептранс и пытается убрать коррупционную составляющую, оцивилизовать этот вид транспорта, обязать перевозчиков микроавтобусов принимать к оплате "Тройку", "Социальную карту Москвича"

А оно, извините, надо?

Перевозчик - коммерческая структура и вправе устанавливать те способы оплаты, которые считает нужным. Не нравится платить наличными  - не пользуйтесь, разве кто заставляет? Ах, качество не то - в автобусе давиться придется, да его еще поди дождись, а маршрутки летают одна за другой и в них почти всегда можно приземлить свою пятую точку в мягкое кресло? Ну так требовать надо не того, чтоб не было богатых, т.е. не низведения маршрутчиков до уровня Мосгортранса (читай - их искоренения), а чтоб не было бедных. Т.е. это Мосгортранс должен подтянуться до уровня маршруток. Тогда и посмотрим, кто кого - ну а пока выбор пассажиров однозначен.

 

Но руководству Мосгортранса очевидно, что проще поменять правила игры, чем учиться конкуренции (и, тем более, побеждать в ней) - поэтому с маршрутками придется попрощаться.

[Тепловозник 225]

ДепТранс хочет ликвидировать дублирование (по факту - конкуренцию, которая не в пользу МГТ по ряду причин). В реальности ликвидируют альтернативу. Людей никто силой не запихивает в маршрутки, они сами делают этот выбор. Я могу написать тут очень много, почему так происходит. Не буду. Кто-то и так это знает, другим же эти пример ничего не докажут.

Ликвидация маршруток до введения новой маршрутной сети и новой схемы организации перевозок будет одной из главных ошибок собянинской команды.

[Trotil 20]

 

 

Без коррупции этот бизнес просто станет менее прибыльным, но и только. Ибо конкурировать с динозавроподобным Мосгортрансом тяжело только ленивому.

 

Ну, вот это, им особо и неинтересно.

 

 

 

А оно, извините, надо?

Надо.

Уровень у МГТ выше. Посмотрите в час-пик возле станции "Славянский бульвар", "Выхино" - сколько народу ждёт маршрутки, а сколько народу ждёт МГТ. Сравнение будет не в пользу маршруток, хотя большинство едет по маршрутам, которая дублируется маршруткой...

[cabman 34]

 

 

Людей никто силой не запихивает в маршрутки, они сами делают этот выбор

Они делают этот выбор потому, что маршрутку можно остановить где угодно.

[Shadow Wizard 1 854]

Ну, вот это, им особо и неинтересно

Они Вам это сами сказали, или как?

 

Посмотрите в час-пик возле станции "Славянский бульвар", "Выхино" - сколько народу ждёт маршрутки, а сколько народу ждёт МГТ. Сравнение будет не в пользу маршруток, хотя большинство едет по маршрутам, которая дублируется маршруткой...

Ну и? Здесь - так, в другом месте (например, на "Петровско-Разумовской") - наоборот, но разве это что-то доказывает?

Кто хочет - едет на маршрутке и платит наличными, кто не хочет - ждет автобуса и платит водителю за билет или пользуется проездным/соцкартой/"тройкой". Каждый выбирает по себе и пользуется тем, что его устраивает - зачем тут что-то менять?..

 

Они делают этот выбор потому, что маршрутку можно остановить где угодно.

Во-первых, это их право - маршрутка, собственно, потому и называется "маршрутным такси", что останавливается по требованию пассажиров.

Во-вторых, если маршрутка останавливается с нарушением ПДД - это повод лишь штрафовать конкретного водителя, а не разгонять маршруточников как класс. Они разные бывают - при мне, например, водитель отказался останавливаться где попросили, мотивируя это тем, что тут нельзя.

Изменено 29 ноября 2013 г. пользователем Shadow Wizard

[Тепловозник 225]

Уровень у МГТ выше. Посмотрите в час-пик возле станции "Славянский бульвар", "Выхино" - сколько народу ждёт маршрутки, а сколько народу ждёт МГТ. Сравнение будет не в пользу маршруток, хотя большинство едет по маршрутам, которая дублируется маршруткой...

Посмотрите "Выхино" не в час-пик и с другой стороы - сколько народу ждет 30 и 64 тб, а сколько маршрутку. "Флагманские" маршруты МГТ, на которых движение каким-то непонятным образом организовано не традиционно (через жопу то есть), увы, не показатель всего муниципального транспорта.

 

Они делают этот выбор потому, что маршрутку можно остановить где угодно.

Все, кто утром едет со мной в переполненных маршрутках, выходят и заходят на остановках. Ваш ход 

[Vladimir 9 885]

Уже тщательно обсуждали эту тему 1-2 года назад, когда только ПМ заявляло о своих планах. Конечно, немного подкорректировать в коммерческих перевозках (маршрутками) есть что, но существенное вытеснение их с дорог ни к чему хорошему не приведет.