В Подмосковье заработали камеры ГИБДД «Автодория»

[gorb 5 047]

на спуске к Велинке

 

http://goo.gl/maps/J9cpz

[JuNiK 4 704]

Смотрим на mapcam.info. Комплексы Автодории 1) на дороге в пойме М-Р (между Островцами и Заозёрьем); 2) на участке от развязки на Жуковский до Мих.Слободы; 3)Дальше после Мих.Слободы на затяжном спуске-подъеме; 4) После заправки Трасса (и "Помпончика") до Роснефтевской заправки; 5) после заправок на подъеме и почти до начала стройрынка; 6) на середине развязки со старой дорогой  и до спуска; 7) Сразу же ещё один (почти до траверса второй Трассы, которая на стороне "в Москву"); 8) Опять же сразу же на ровном участке и до начала спускак р. Велинка; 9) От нижней точки (мост через Велинку и дорогу до Сельвачёва) и не доезжая Шелловской заправки.

Т.е. их там натыкали почти без "мертвых" зон. На сайте, который указал выше, можно скачать SpeedCam-овские точки для всех популярных навигаторов.

Изменено 23 октября 2014 г. пользователем JuNiK

[Lazy Ranma 12]

А то что? Напишут мне в постановлении об АПН, что моя скорость на этом участке была 83 км/ч? Так в чем проблема - я с этой скоростью ехал уже за границей Деденево, то есть там, где разрешено 90+20. И пусть докажут, что это не так.

Не думаю, что их будут ставить на участке с разным скоростным режимом. Скорее всего, за границей деревни снимает машины, проезжающие границу, например. Но даже если не так, то технически нет проблем посчитать время проезда участка с разными скоростями. Если проехали быстрее этого времени - значит нарушили.

 

 

Причем никак по-другому превышение скорости оформить невозможно, поскольку понятие "средняя скорость на контролируемом отрезке" в нашем законодательстве отсутствует.

Мгновенную скорость измерить невозможно, та же стрелка измеряет скорость за какое-то небольшое расстояние (как минимум длинну волны радара). Тем не менее, из науки "математический анализ" известно, что если средняя скорость на каком-то участке равна X, значит мгновенная скорость как минимум в одной точке на этом участке была больше или равна X.

Иными словами, вас штрафуют не за среднюю скорость. Средняя скорость используется как доказательство того, что ваша скорость в какой-то момент была такой же, или даже выше.

Изменено 23 октября 2014 г. пользователем Lazy Ranma

[Shadow Wizard 1 851]

 

 

Не думаю, что их будут ставить на участке с разным скоростным режимом.

А тут не о чем "думать" - посмотрите сами на Мапкаме или поверьте на слово тем, кто ездит по Дмитровке.

 

 

 

Скорее всего, за границей деревни снимает машины, проезжающие границу, например.

Как же задолбали диванные теоретики... Прокатитесь сами в Деденево и посмотрите, на каком расстоянии от границы населенного пункта там стоит камера. Кстати, участок дороги там криволинейный - это так, на заметку тем, кто уверен, что "Автодории" ставятся только на прямых.

 

 

 

Но даже если не так, то технически нет проблем посчитать время проезда участка с разными скоростями. Если проехали быстрее этого времени - значит нарушили.

Проблема не в том, что я что-то там нарушил, а в том, что это нарушение невозможно надлежащим образом оформить.

Ну, напишут в постановлении, что я двигаля по n-му километру Дмитровки со скоростью 83 км/ч - а я в ответ скажу, что на данном километре действует скоростное ограничение в 90 км/ч и потому ничего я не нарушал. Оно как бы понятно, что я ехал с нарушением - но доказать, что я ехал 90 км/ч именно по участку населенного пункта, а не по тому, где уже можно 90, "Автодории" слабо. Ну а, стало быть, нет и нарушения.

Более того, я весь контролируемый ей участок могу проехать со скоростью 100 км/ч - и успешно оспорить штраф, буде таковой придет, ровно с той же аргументацией.

[GusVal 123]

Смотрим на mapcam.info. Комплексы Автодории 1) на дороге в пойме М-Р (между Островцами и Заозёрьем); 2) на участке от развязки на Жуковский до Мих.Слободы; 3)Дальше после Мих.Слободы на затяжном спуске-подъеме; 4) После заправки Трасса (и "Помпончика") до Роснефтевской заправки; 5) после заправок на подъеме и почти до начала стройрынка; 6) на середине развязки со старой дорогой  и до спуска; 7) Сразу же ещё один (почти до траверса второй Трассы, которая на стороне "в Москву"); 8) Опять же сразу же на ровном участке и до начала спускак р. Велинка; 9) От нижней точки (мост через Велинку и дорогу до Сельвачёва) и не доезжая Шелловской заправки.

Т.е. их там натыкали почти без "мертвых" зон. На сайте, который указал выше, можно скачать SpeedCam-овские точки для всех популярных навигаторов.

То есть от Островцов до Бронниц на круизе 105 км/ч и не дергаться?

[Lazy Ranma 12]

 

 

Проблема не в том, что я что-то там нарушил, а в том, что это нарушение невозможно надлежащим образом оформить. Ну, напишут в постановлении, что я двигаля по n-му километру Дмитровки со скоростью 83 км/ч - а я в ответ скажу, что на данном километре действует скоростное ограничение в 90 км/ч и потому ничего я не нарушал. Оно как бы понятно, что я ехал с нарушением - но доказать, что я ехал 90 км/ч именно по участку населенного пункта, а не по тому, где уже можно 90, "Автодории" слабо. Ну а, стало быть, нет и нарушения. Более того, я весь контролируемый ей участок могу проехать со скоростью 100 км/ч - и успешно оспорить штраф, буде таковой придет, ровно с той же аргументацией.

Доказать легко:

Допустим есть двойной участок. Проехать его, двигаясь 80 км/ч в деревне и 110 км/ч вне, можно за 30 секунд. Физически невозможно проехать это расстояние быстрее, не превысив скорость. Проехал за 29 - получи штраф.

Еlинственная проблема - наши суды даже законы РФ плохо знают, про законы физики и говорить нечего.

[Shadow Wizard 1 851]

@Lazy Ranma, Вы сами-то поняли, что сказали? Или постановления об АПН (оно же "протокол" в обиходе) ни разу в глаза не видели? Там не будет написано "проехал километр за 29 секунд вместо положенных 35" - нельзя, нету в КоАП такого правонарушения. Там может быть сказано лишь "превышение допустимой скорости на xx км/ч" - и соответствующий этой дельте пункт 12-й главы КоАП.

Вот только непонятно, какую скорость считать допустимой на данном участке дороги: 60 км/ч или 90? Некую среднюю-то взять не получится - нет в ПДД у нас такого понятия. Я уж не говорю о том, что при соотношении на контролируемом километре длин участков населенного пункта и трассы 1:6 и менее, средняя скорость на нем составит минимум 84 км/ч - а это уже по-любому нарушение. Иными словами, я весь километр, от одной камеры до другой могу проехать со скоростью 83 км/ч - и время при этом не выйдет за рамки допустимого, хотя 143 метра по населенному пункту я пролечу со скоростью, подпадающей под штраф. Но "Автодория" этого не заметит.

 

Так что суды и физика тут ни при чем - это у Вас плохо с логикой, математикой и знанием нормативно-правовой базы.

А потому "Автодорию" данную конкретную, скорее всего, настроили на 112 км/ч по всему участку - здраво рассудив, что превышение этой скорости уже по-любому наказуемо. Ну а что кто-то сможет проехать сколько-то там метров по населенному пункту с приличным превышением - да кого такие мелочи волнуют? У нас ведь камеры не для обеспечения безопасности движения ставятся, а ради собираемости штрафов...

[Shadow Wizard 1 851]

@Гольден, и что с того?

В Вашем случае есть территория населенного пункта и есть факт ее превышения. А в Деденево "Автодория" чисто в силу конструктивных особенностей способа измерения не может четко сообщить ни место превышения, ни, соответственно, его величину.

 

Я даже специально тут прикинул: если из километрового участка, контролируемого "Автодорией", 143 метра приходятся на населенный пункт (60 км/ч), а остальные 857 - на трассу (90 км/ч), то время проезда такого участка строго по ПДД составит 43 секунды. Что соответствует средней скорости в 84 км/ч, которая на территории населенного пункта является нарушением даже с учетом нештрафуемого порога в 20 км/ч.

Получается, что мы обязаны оштрафовать водителя, хотя он ничего не нарушал. Или, наоборот, должны допустить возможность проезда с такой скоростью по населенному пункту, т.е. закрыть глаза на явное нарушение.

Какой из этих вариантов нарушения законодательства Вы сочтете более предпочтительным?

 

P.S.

И чем меньше доля населенного пункта в контролируемом участке - тем выше допустимая средняя скорость.

[Lazy Ranma 12]

 

 

Вы сами-то поняли, что сказали? Или постановления об АПН (оно же "протокол" в обиходе) ни разу в глаза не видели?

Уверен, что Вы тоже не видели постановление конкретно с этой камеры. Ничто не мешает написать "в соответствии с математическими расчётами средняя скорость автомобиля, двигающегося на участке со скоростью, не превышающей максимально допустимую на данном участке более чем на 20 км/ч, составляет не более 102 км/ч; автомобиль преодолел участок со средней скоростью 105 км/ч, что свидетельствует о превышении максимально допустимой скорости на участке более чем на 20 км/ч.

 

 

Так что суды и физика тут ни при чем - это у Вас плохо с логикой, математикой и знанием нормативно-правовой базы.

С этим проблемы как раз у Вас. Вы не понимаете, что средняя скорость это просто расстояние делить на время. Есть время за которое можно проехать участок, не нарушив. Поделим на него расстояние - получим максимальную среднюю скорость. Если средняя скорость выше её - значит нарушил.

 

Вы можете въехать в деревню на скорости 300, одуматься, остановиться, покурить, поехать дальше. Хоть Вас и надо было бы лишить прав, но Автодория это нарушение не обнаружит. Такой у неё принцип работы.

[Lazy Ranma 12]

 

 

Я даже специально тут прикинул: если из километрового участка, контролируемого "Автодорией", 143 метра приходятся на населенный пункт (60 км/ч), а остальные 857 - на трассу (90 км/ч), то время проезда такого участка строго по ПДД составит 43 секунды. Что соответствует средней скорости в 84 км/ч, которая на территории населенного пункта является нарушением даже с учетом нештрафуемого порога в 20 км/ч. Получается, что мы обязаны оштрафовать водителя, хотя он ничего не нарушал. Или, наоборот, должны допустить возможность проезда с такой скоростью по населенному пункту, т.е. закрыть глаза на явное нарушение. Какой из этих вариантов нарушения законодательства Вы сочтете более предпочтительным?

Все сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Поэтому возможен только второй вариант, по которому и работает Автодория. Вот если средняя скорость больше 84+5% (погрешность измерений), значит где-то нарушили. Где конкретно - на трассе или в населённом пункте - неизвестно. Но абсолютно точно нарушили.

[mitya1698 915]

Принцип работы системы Автодория чрезвычайно прост. На ровном участке дороги, не имеющем поворотов и развилок, на выверенном расстоянии друг от друга ставятся две камеры. Первая камера делает снимок вашего автомобиля, определяя при этом номер и время проезда отметки, вторая камера повторяет действие первой. Информация от двух камер попадает в центральный компьютер, который высчитывает среднюю скорость вашего автомобиля исходя из того, за какое время вы проехали заранее высчитанное расстояние.

 

Если первая камера в селе 60кмч  вторая на трассе 90кмч, то и возникает такая ситуация

Изменено 24 октября 2014 г. пользователем mitya1698

[Гольден 0]

 

 

Первая камера делает снимок вашего автомобиля, определяя при этом номер и время проезда отметки, вторая камера повторяет действие первой. Информация от двух камер попадает в центральный компьютер, который высчитывает среднюю скорость вашего автомобиля исходя из того, за какое время вы проехали заранее высчитанное расстояние.   Если первая камера в селе 60кмч  вторая на трассе 90кмч, то и возникает такая ситуация

Что то не клеется у меня в Вашей логике. Вы хотите сказать, что;

1. Первая камера снимает ВСЕ авто с номерами вне зависимости от того с какой скоростью они едут?

2. Вторая попадает "лучом"(либо вторым фото) именно в тот же авто?

3. Что это за супер комп, который всё это анализирует, да ещё и правильные "письма счастья" отсылает?

Мне кажется мой вариант более приближен к реальности: сигнал посыл-ответ в течении доли секунды и фото если значение превышает установленное (60 или 90, в зависимости от настроек).

[mitya1698 915]

обе камеры фотографируют все машины, к фотографии прикладывают время и позицию камеры

все фото идут в распознавалку номеров, где к фото прикладывается распознанный номер

дальше выбираются пары фотографий, с одинаковыми номерами и проводятся вычисления исходя из приложенных времен и позиций камер.

Если скорость больше заданной отсылается штраф владельцу номера

 

так работает автодория.

 

А запрос ответ это классические радары плюс стрелка, которая контроллирует запросом ответом пол километра перед собой, а фотографирукет на 50 метрах.

Изменено 24 октября 2014 г. пользователем mitya1698

[Kaspar Houser 1 624]

Именно так они и работает. У нее нет радара физически. Только 2 фотокамеры на расстоянии N метров.

В ЭТОЙ же теме даже протоколы уже выкладывали. http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=31347&p=183277

Не плохо бы ее сначала прочитать. Она совсем не большая.

 

А алгоритм высчитывания "штрафной" скорости (времени проезда) на границе 60/90 крайне интересен.

[abric 38]

Сканы писем с Бронницкого участка. Мопед не мой, друзья прислали.

 

 

https://yadi.sk/i/kpiBDEAvcFNiu

https://yadi.sk/i/_chlgrJicFNio

https://yadi.sk/i/c_tZbXLKcFNih

 

Сделал привязку на карте точек с камерами. Нечетные въезд на участок контроля, четные выезд.

 

http://maps.yandex.ru/?um=hhU4iMiSjW3lbP8ZlxADw6DDc54ghMfJ&l=map

Изменено 24 октября 2014 г. пользователем abric