Перейти к содержанию
wamaza

Обсуждение Северо-Восточной хорды

Рекомендуемые сообщения

То есть, если в каком-то месте посторили с нарушением санитарно-защитных норм, то и в других так же строить можно/нужно?

Логика, однако...

Т.е. пишим тут выборочно, да?

Где нарушения? Покажите на карте!

Или только блабла можем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Часть схемы "Вешняки-Люберцы" из поста 579, наложена на Яндекс-карты. По живой карте вроде понятнее - что и где.

0_10c61d_6991cf2b_orig.jpg...Update

Спасибо за схему. По ней действительно четко видно, что хорда идет вплотную к МЖД - прямо по зоне канализационного коллектора.

Предназначение коллектора не только "транспортировка сточных вод из северных и восточных районов Москвы на крупнейшие в Европе Люберецкие очистные сооружения", как здесь уже писали, но и транспортировка около 40% фекальных стоков Москвы (порядка 2 млн куб.м в сутки).

 

Как Вы понимаете, строить в охранной зоне коллектора (то есть, как нарисовано на схеме) никто не будет. Особенно, принимая во внимание, неустойчивый характер грунта в Вешняках.

 

Поэтому магистраль "немножко подвинут".

 

Кстати, это далеко не единственный пример того, как чиновники выдают общественности заведомую неправду в качестве официальной информации.

Например, церковь Успения в Вешняках была ими определена как 1917 года постройки. Поскольку, если признать ее 1646 годом постройки, то она становится памятником архитектуры, и ей полагается охранная зона, и строить вплотную к ней нельзя.

 

Или, такой пример: узаконить уменьшение площади парка Кусково (с выводом из его состава) участков земли, необходимых для строительства, чиновники предлагают как проект придания парку статуса ООПТ (особо-охраняемой прородной территории).

 

Так что, будьте осторожнее с официальными схемами.

На них, кстати, планируемая дорога указывается по ширине проезжей части (около 30 м), а Постановлением Правительства РФ №717 2009 "О нормах отвода земель для размещения автодорог" для 6-полосной автомагистрали установлена ширина полосы отвода величиной 73÷102 м.

 

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То есть, если в каком-то месте посторили с нарушением санитарно-защитных норм, то и в других так же строить можно/нужно?

Логика, однако...

Это просто неизбежно.что дороги в москве будут строить везде и разные.надо просить ставить шумозащитные экраны.для дороги с таким потенциалом.3 дома не помеха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так там тоже жилые дома и школа.

Или они не считаются?

За чей счет лишний раз будем строить эстакаду через ЖД?

 

Считаются, безусловно!

Именно поэтому про этот проект с самого начала говорилось как о градостроительной ошибке.

На общественых слушаниях в 2012 году и высказывались замечания о неодостаточной проработке решения делать дорогу в уровень земли, и предлагалось проработать альтернативные варианты - например, строительство в тоннеле.

Но, чиновники, - ребята простые, нашли более простое, как им казалось решение: перекинуть дорогу на другую сторону МЖД.

 

По поводу "за чей счет?".

Да за бюджетный, то есть, за наш с Вами, за чей же еще.

Но, наверное, лучше эстакаду строить, чем чинить коллектор, по которому до 40% фекальных стоков Москвы проходит.

Тут в обсуждении кто-то писал про коллектор, что: "Специалистами МГУП «Мосводоканал» рассматривались различные варианты восстановления канала. Но, учитывая территориальное расположение объекта: близость природного парка «Кусково», а также городской магистрали с интенсивным движением и большое количество зеленых насаждений, предпочтение было отдано бестраншейным методам ремонта, значительно сокращающим объем земляных работ."

 

"Городская магистраль с интенсивным движением" - это, надо полагать, Красный Казанец в его нынешнем состоянии. А что будет когда построят хорду с планируемым потоком 10,000 авто/час?

Если его раньше не "зацепят", еще при строительстве.

 

Состояние это коллектора, кстати, не самое лучшее -  в окрестностях станции "Вешники" частенько "попахивает".

 

 

 

До домов получается 80-90 метров от трассы. Вполне нормально расстояние.

 

Спасибо, "улыбнуло".

А серьезно, - там даже сегодня столько нету.

Прошу обратить внимание, что жилая застройка района Вешняки-Владычино (ул. Молдагуловой и т.п.) построена на месте бывшего леса (парка). Как быть?

http://tinyurl.com/oatnssr

http://tinyurl.com/qekunm2

http://tinyurl.com/pxd3jol

 

За интересные ссылки спасибо. Интересные в историческом смысле.

 

А в реальности речь идет о нарушении ДЕЙСТВУЮЩИХ законов:

 - Постановления Правительства Москвы от 19.01.1999 №38, устанавливающим перечень объектов природного комплекса Москвы в границах и площадях.

   Площадь ПК №80 ВАО "Лесопарк Кусково" (памятник садово-паркового искусства) определена как 311.6га.

 

- приказ Росохранкультуры №138 2011 года, утвердивший границы лесопарка по бровке Аллеи Первой Маевки

 

- постановления Правительства Москвы  от 07.10.2003 №825-ПП «Об оформлении прав постоянного (бессрочного) пользования земельными участками с расположенными на них городскими лесами и объектами озеленения, находящимися в оперативном управлении Государственного учреждения "Московское городское управление особо охраняемыми природными территориями», подтвердившего для Кусково статус городского леса.

 

- Лесной кодекс РФ, в котором сказано:

В городских лесах запрещаются «размещение объектов капитального строительства, за исключением гидротехнических сооружений» (ст. 105 ч. 5.1 – ч. 3 п. 5).

«Изменение границ … городских лесов, которое может привести к уменьшению их площади, не допускается» (Лесной кодекс РФ, ст. 105 ч. 6).

 

Так же речь о том, что незаконности внесения заведомо ложных сведений в государственный кадастр:

- территория единого объекта "лесопарк Кусково" внесена в кадастр в виде 15 отдельных участков, причем некоторые до сих пор имеют "временный" статус (то есть, их функциональное назначение будет в будущем уточнено)

 

- из территории лесопарка Кусково уже фактически отчужден участок 77:03:007001:16, обозначенный в кадастре, как участок УДС (улично-дорожной сети).

 

И это еще далеко не полный перечень.

 

Хотя, может быть, Вы считаете, что законы соблюдать необязательно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А серьезно, - там даже сегодня столько нету.

Откуда до куда нету? Дороги еще не существует, чтобы говорить "сегодня столько нету"...

 

Кстати, это далеко не единственный пример того, как чиновники выдают общественности заведомую неправду в качестве официальной информации.

Эта схема не с общественных слушаний, идите лучше куда-нибудь в социальные сети лапшу на уши людям вешайте.

 

Хотя, может быть, Вы считаете, что законы соблюдать необязательно?

Пишите в прокуратуру, потом ответ нам сюда выложите. В чем вы нас здесь убедить пытаетесь абсолютно непонятно. Мы не движение "за постройку СВХ под окнами жителей, по парку Кусково и т.д. и т.д.", мы просто следим за проектами и их реализацией. За нарушениями должны следить компетентные органы, к ним и обращайтесь, здесь вы поддержки "против хорды" не найдете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Часть схемы "Вешняки-Люберцы" из поста 579, наложена на Яндекс-карты. По живой карте вроде понятнее - что и где.

0_10c61d_6991cf2b_orig.jpg...Updated

 

Так получается, что хорда прямо поверх канализационного коллектора пойдет, по которому до 40% фекальных стоков Москвы проходит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Они не смотрят. Они читают СМИ, приходят на дорожный форум и начинают нам рассказывать как на самом деле Хорда пойдет.

 

Не поверите, - смотрим.

 

Только чаще видим откровенный подлог и обман.

Увы, но чиновники взяли за правило "выдавать в народ" окровенную ложь.

 

Здесь вот тоже схему приводили, взятую "на официальном сайте".

И кто-то даже наложли ее на Яндекс (кстати, огромное спасибо) http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=24765&page=31 .

 

По этой картинке получается так, что хорда пойдет далеко от домов (!), вплотную к МЖД (!!!).

То есть, она пойдет прямо поверх канализационного коллектора, по которому идет до 40% фекальных стоков Москвы, так?

Кстати, сей коллектор в далеко не лучшем состоянии сегодня - около него частенько "попахивает", и что с ним может случиться при строительстве, или когда рядом с ним (все-таки поверх делать не будут, схема - схемой и останется), но предельно близко пойдет 10,000 авто/час - об этом можно только догадываться.

Особенно, принимая во внимание подвижность грунтов в Вешняках

Откуда до куда нету? Дороги еще не существует, чтобы говорить "сегодня столько нету"...

 

Эта схема не с общественных слушаний, идите лучше куда-нибудь в социальные сети лапшу на уши людям вешайте.

 

Пишите в прокуратуру, потом ответ нам сюда выложите. В чем вы нас здесь убедить пытаетесь абсолютно непонятно. Мы не движение "за постройку СВХ под окнами жителей, по парку Кусково и т.д. и т.д.", мы просто следим за проектами и их реализацией. За нарушениями должны следить компетентные органы, к ним и обращайтесь, здесь вы поддержки "против хорды" не найдете.

 

От домов по Красному Казанцу до охранной зоны коллектора.

Куда предлагается поместить дорогу, и еще "80-90 м останется"

 Мы не движение "за постройку СВХ под окнами жителей, по парку Кусково и т.д. и т.д.", мы просто следим за проектами и их реализацией.

 

Вот я и делюсь с Вами информацией о данном проекте и его (планируемой) реализацией.

Или Вас любая информация, расходящаяся с официально озвученной, "не устраивает"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так получается, что хорда прямо поверх канализационного коллектора пойдет, по которому до 40% фекальных стоков Москвы проходит?

Столько букв понаписали, а теперь решили на схему посмотреть? Браво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

:D "планируемой реализацией" может владеть либо человек со стройки, либо чиновник, но никак не местный житель.

Местный житель может только показать, как фактически ведется стройка. Но до стройки дело еще не дошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

:D "планируемой реализацией" может владеть либо человек со стройки, либо чиновник, но никак не местный житель.

Местный житель может только показать, как фактически ведется стройка. Но до стройки дело еще не дошло.

 

А что же тогда здесь все схему обсуждают и варианты строительства (что, собственно, и есть "планируемая реалиация")?

Или тут все чиновники или "со стройки"?  ;)

 

А серьезно: да, приходится сейчас и с чиновниками встречаться. Вот в Мосархитектуру недавно ребята ездили.

И, знаете, даже из них далеко не все владеют информацией по проекту.

 

В этом проекте чиновники столько всего напутали и "накосячили", что разобраться не так просто.

И еще, обратите внимение, что они часто выставляют информацию частично, либо дают устаревшую.

Послушали бы Вы их, чего они на общественных обсуждениях 21 августа несли.

"Цирк с конями", одним словом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Обсуждают схему, официальную схему. На форуме есть люди с инсайдерской информацией. Обсуждаем съезды и заезды. И, как заметил wamaza противников хорды вы тут не встретите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Столько букв понаписали, а теперь решили на схему посмотреть? Браво.

 

Вы не поверите, - видел я уже эту схему раньше.

 

Так как насчет вопроса про коллектор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Обсуждают схему, официальную схему. На форуме есть люди с инсайдерской информацией. Обсуждаем съезды и заезды. И, как заметил wamaza противников хорды вы тут не встретите.

 

Замечательно.

Вот Вам еще один комментарий к обсуждаемой схеме: https://yadi.sk/i/BXJWHi9wjMLzq (картинка почему-то не вставилась).

На фото - Аллея Первой Маевки. Слева - МЖД, справа - то, что на официально называется "участок улично-дорожной сети (УДС), кадастровый номер 77:03:007001:16".

Никаких несоответствий не замечаете?

И как Вам после этого заявления, что парк останется нетронутым?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Изначально было, но признано не дееспособным и слишком дорогим.

Повторюсь - от парка реально отрезается полоса 1.5 м, чисто для дороги, дальше ставится забор парка. Хз где там набежало 20 га

 

Взгляните сюда https://yadi.sk/i/BXJWHi9wjMLzq .

Это Аллея Первой Маевки.

 

Слева - МЖД, а вот что справа? По виду парк, деревьям, во всяком случае лет по 50-60.

Но, если Вы от этого места отрежете 1.5 м, то как Вы уместите на освободившемся месте 6 полосную автомагистраль первого класса?

Заклятие незримого расширения, прям как в "Гарри Поттере"...

 

Нет, все очень просто: справа - "участок улично-дорожной сети (УДС), с кадастровым номером 77:03:0007001:16" (ширина - 24 м).

Вот так, одним росчерком пера чиновника лесопарк превращается в участок дорожной сети.

Весь Хогвардс нервно курит в сторонке.

 

А к участку 77:03:0007001:16 примыкают участки 77:03:0007001:1413; … :1414; … :1415;    … :1416, так же - вновь образованные.

Интересно для чего? Особенно интересно, что у некоторых из них временный статус, то есть их функциональное назначение будет определено позже.

 

Вот так вот от парка отчуждаются необходимые для строительства хорды участки территории, а потом заявляется, что: "территория парка не затрагивается".

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не все то парк, что есть дерево.

Поэтому и границы парка проходят не по границе, где асфальт заканчивается, а глубже.

(У меня с яндекс.диска тоже не вставляется)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...