перекрытие проезда на Мосфильмовской 11/1 - 11/4 шлагбаумами

[Дом 13 4]

К сказанному Тетушкой хочется добавить, что и здесь инициативная группа блещет своей инициативой-собирают деньги за отсутствующего консьержа.

[Тетушка 0]

К сказанному Тетушкой хочется добавить, что и здесь инициативная группа блещет своей инициативой-собирают деньги за отсутствующего консьержа.

В данном случае про деньги ничего не могу сказать - в этом году не сдавала...

Изменено 23 февраля 2016 г. пользователем Тетушка

[pavelsz 1]

Уважаемы жильцы нашего микрорайона.

Поскольку я не являюсь участником инициативной группе, то прошу все накопившиеся вопросы направлять им, контакты и форум есть на mos13.ru

В том вопросе, который меня волновал я разобрался и получил ответ. Спасибо.

[Тимка 0]

Отвечая на вопрос о действии Главы Управы- резонный демонтаж стрелы верхнего шлагбаума и ликвидация преграды, мешающей проезду через БЦ.

НЕЗАКОННОСТЬ действий инициативной группы, о чем уже было выше неоднократно сказано.

Ощущение, что переливаем из пустого в порожнее.

Демонтаж, даже 1000 раз "резонный", но в нарушение действующего законодательства не перестает быть уголовно наказуемым деянием по меньшей мере по ст. "Умышленное уничтожение или повреждение  чужого имущества " ст,167 УК РФ.  Не совсем же безграмотные люди в Управе. А поскодльку это Управа, то прибавьте сюда ст. 285. Злоупотребление должностными полномочиями. Ну, и наконец,

 

УК РФ, Статья 330. Самоуправство 1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред....  

Как мы выяснили ранее, нормативным правовым актом является Решение Совета депутатов. Так что желаю Вашим ребятам из Управы обойтись только штрафом...

Тимка,видимо,вслед за "Аналитиком" ушел по-английски. Не стал разбрасываться чашечками кофе "из Кофемании" (ведь их по 300 рублей там уже давно не подают))))

Правда? А сколько сейчас стоит чашка кофе в "Кофемании"? Давненько там не была

[Дом 13 4]

1.Благодарный Антону Pavelsz предлагает адресовать вопросы инициативной группе, которой неоднократно они уже были адресованы и ответов по существу получено не было. Всем известно, что ответственный по шлагбаумам в недостойной форме рявкнул одной из наших соседок, посмев упрекнуть ее в бездеятельности, зная,что она, будучи членом Совета Дома,за свой счет полностью обеспечила бытовой техникой комнату консьержа и холл подъезда.

2.Тимка, очевидно, не считает самоуправством инициативной группы незаконный сбор денег без выдачи квитанций и отсутствии бухгалтерии, а также сбор копий документов таких, как паспорт, владение автомобилем, недвижимостью и т.д.

3.В свою очередь выдвигаю следующее предложение:ЗАБЫТЬ ОБ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЕ и ВЫШЕУКАЗАННОМ САЙТЕ В СВЯЗИ С ПОЛНОЙ УТРАТОЙ ДОВЕРИЯ.

P.S. Pavelsz предлагает писать туда,где уже неделя как затишье. Ответственный по шлагбаумам и администратор сайта в одном лице "залег на дно".

Изменено 24 февраля 2016 г. пользователем Дом 13

[Тимка 0]

pavelsz,

1. А почему бы не перечислить деньги отдельными платежами на счет организации, которая что-то устанавливает (двери, окна, шлагбаумы...)? Для кого это не реально?

2.Собрание, о котором вы пишите, когда было?  У нас тоже его не было. Просто всех известили, что будут устанавливать шлагбаумы и сказали сколько надо сдавать денег.

3. Ну так попробуйте, попросите, чтобы вам предоставили чеки, квитанции и т.п. Вам интересна реальная стоимость затрат? Не знаю, что там говорила инициативная группа, предоставляя смету, я верю фактам (см. то, что было написано для вас ранее).

4. Вы не ответили на вопрос, который вам задал "За народ": вы действительно считаете законными действия - брать деньги с собственников квартир за возможность проезда к своему дому. Или хотите это узаконить?

5. И знаете, у меня тоже, как и у Дома13 складывается впечатление, что вы разыгрываете вместе с инициативной группой карту "добрый следователь - плохой следователь". По вашим высказываниям, за исключением тех, где вы пишете "хочу разобраться" не складывается впечатление, что вы такой наивный и не понимаете, что вокруг происходит, что есть законно, а что - нет.

pavelsz,

по всей видимости вы это пропустили и не читали. Это то, что действительно произошло:

Насколько мне известно со слов соседей, присутствовавших на собраниях, шлагбаумы приобретены, установлены и являются долевой собственностью жителей нашего дома и остальных домов по Мосфильмовской 11-13. В том числе  моей и вашей долевой собственностью, дорогие соседи. И  вот нашей  долевой собственности нанесен ущерб, а  часть ее вообще украдена представителями Управы (Ст. УК смотри выше) . Только потому, что из Бизнес-Центра сотрудники хотят сокращать себе путь?  Выезд-то у них есть на Университетский проспект, но там надо стоять на светофоре и лишние метры проезжать опять же...

 

Может, я чего-то не знаю, поскольку не участвую в собраниях?  Просветите.  

1.Благодарный Антону Pavelsz предлагает адресовать вопросы инициативной группе, которой неоднократно они уже были адресованы и ответов по существу получено не было. Всем известно, что ответственный по шлагбаумам в недостойной форме рявкнул одной из наших соседок, посмев упрекнуть ее в бездеятельности, зная,что она, будучи членом Совета Дома,за свой счет полностью обеспечила бытовой техникой комнату консьержа и холл подъезда.

2.Тимка, очевидно, не считает самоуправством инициативной группы незаконный сбор денег без выдачи квитанций и отсутствии бухгалтерии, а также сбор копий документов таких, как паспорт, владение автомобилем, недвижимостью и т.д.

3.В свою очередь выдвигаю следующее предложение:ЗАБЫТЬ ОБ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЕ и ВЫШЕУКАЗАННОМ САЙТЕ В СВЯЗИ С ПОЛНОЙ УТРАТОЙ ДОВЕРИЯ.

P.S. Pavelsz предлагает писать туда,где уже неделя как затишье. Ответственный по шлагбаумам и администратор сайта в одном лице "залег на дно".

Ну не знаю, у меня только ТС попросили скопировать для идентификации номеров.  А вот копии  документов  на владение квартирой и копию паспорта необходимо предоставлять для оформления долевой собственности  на шлагбаумы, оборудование, обслуживание.  

Деньги -то мы сдавали на приобретение и обслуживание НАШЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Кто не сдал, тот долей и не владеет. Как в любой собственности, будь -то недвижимость, акции, доли, приобретение в собственность требует либо передачи по закону либо приобретение за деньги и/или иные эквиваленты. 

Тимка не отвечает( Видимо пьет кофе) Уже начинаю переживать, как бы у нее не случился гипертонический криз от количества выпитого))) Вы, Pavelsz, пардоньте., адвокат Тимки? Тимка - это мужчина или женщина или кто? Обещаны были деньги, мы ждем, человек исчез. как говорится на словах я Лев Толстой, а на деле... Про Вас  я тоже , например, ничего понять не могу. У Вас фамилия и имя есть? И как выражаетесь игриво " Там же легко найти и меня". Прелесть какая))) Так и хочется ответить: "И меня там тоже можно поискать" ))) Бред какой-то.

Вы реально не понимаете, что деньги с собственников  за проезд и парковку  собирать нельзя? Вы не понимаете, что этим нарушаете права человека? Это то же самое, что если Вы не заплатите за консьержа, то Вас не впустят в Вашу квартиру. Это сейчас Вы, предположим здоровый и сильный мужчина, а станете старенький, будете жить на пенсию, соберется группа ребят молодых и скажет: "Мужик плати у входа, чтобы в квартиру попасть" Вы знаете как это в 90 годах называлось? Если Вы любите загадки загадывать, то отгадайте р..к....т (слово из 5 букв). Сейчас происходит тоже самое. Вы предлагаете это узаконить? Хахаха

Ну, я хотела представиться своим именем Татьяна, но Ваш администратор форума написал, что такое имя занято, вот и пришлось вспомнить школу - Тимка - это мое школьное прозвище.   А вот кто это Ришка, За народ, дом13? Давайте встретимся за чашкой кофе, например, в Венской Сказке и поговорим. У меня найдут ся деньги заплатить всем за кофе, если у вас нет.  Кстати, на зарплату консьержу собирают жильцы дома, а работает консьерж по трудовому договору с Домовым комитетом или Советом ,  избранным собственниками.  Территория, на которой располагается конторка консьержа является общедолевой собственностью собственников жилья, равно как и приобретенные шлагбаумы являются долевой собственностью. В эфир выхожу не так часто, как вы, поскольку не являюсь проплаченным троллем, а только лишь заинтересованным собственником, чьей  собственности нанесли ущерб и часть  ее  украли.  Я, как собственник, согласна договариваться о сервитуте со всемит заинтересованными сторонами, но не путем вандальной порчи моего долевого имущества. Спасибо за понимание.  

[Дом 13 4]

Тимка-Татьяна, консьержа-то нет уже более двух месяцев!))) Вы даже не знаете, на что сдаете деньги)

Вряд ли указание на вскрывшиеся махинации, исходя из вышенаписанного-выяснилось от участников выше,что и в других домах собрания не было, можно отнести к разряду троллинга. Тем более "проплаченного".

Тимка-Татьяна, несолидно и примитивно заниматься передергиванием фактов-почему вы решили сводить вопрос только к тому,что у кого-то нет денег на оплату шлагбаумов или их обслуживание. Вопрос в ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ-не идти на поводу у людей,нарушивших закон и желающих наживаться за счет других,за счет своих соседей.

Приобретение и оформление любой собственности должно осуществляться ЗАКОННО, а также ваше приобретение не должно нарушать права других граждан-собственников.

Если вы настаиваете, что шлагбаумы-ваша собственность(надеюсь вас в каком-то тайном,недоступном никому документе, включили в правообладатели)))),то вам стоит задуматься, на какой полянке они будут лучше всего красоваться, потому как функцию свою два из них уже на нашей территории утратили и,таким образом, оставшиеся превратились лишь в предметы,не несущие никакой смысловой нагрузки.

P.S. Венская сказка не входит в круг посещаемых мной мест)) предпочитаю места с панорамным видом))

Изменено 24 февраля 2016 г. пользователем Дом 13

[Тимка 0]

Тимка-Татьяна, консьержа-то нет уже более двух месяцев!))) Вы даже не знаете, на что сдаете деньги)

Вряд ли указание на вскрывшиеся махинации, исходя из вышенаписанного-выяснилось от участников выше,что и в других домах собрания не было, можно отнести к разряду троллинга. Тем более "проплаченного".

Тимка-Татьяна, несолидно и примитивно заниматься передергиванием фактов-почему вы решили сводить вопрос только к тому,что у кого-то нет денег на оплату шлагбаумов или их обслуживание. Вопрос в ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ-не идти на поводу у людей,нарушивших закон и желающих наживаться за счет других,за счет своих соседей.

Приобретение и оформление любой собственности должно осуществляться ЗАКОННО, а также ваше приобретение не должно нарушать права других граждан-собственников.

Если вы настаиваете, что шлагбаумы-ваша собственность(надеюсь вас в каком-то тайном,недоступном никому документе, включили в правообладатели)))),то вам стоит задуматься, на какой полянке они будут лучше всего красоваться, потому как функцию свою два из них уже на нашей территории утратили и,таким образом, оставшиеся превратились лишь в предметы,не несущие никакой смысловой нагрузки.

P.S. Венская сказка не входит в круг посещаемых мной мест)) предпочитаю места с панорамным видом))

Я полагаю, что Вас трудно заподозрить в скудоумии, поскольку Вы пишите грамотно и в общем-то логично. Но! Вы как-то отчаянно защищаете интересы Бизнс-Центра (БЦ) и упорно делаете вид, что не понимаете, что шлагбаумы и оборудование является нашей долевой собственностью по закону или "Априори" как сказал тут один товарищ. Поэтому у меня и появилось впечатление, что интересы сотрудников БЦ лично Вам ближе и понятней, что никак не соотносится с позицией собственника квартиры, придомовой территории и общего имущества, например, шлагбаумов. Вместо того, чтобы найти приемлемый для БЦ и дома 6 выход, Вы упорно ратуете за снос, читай :" за уничтожение собственного имущества..." Странно, не так ли?  

[Дом 13 4]

Если говорить о правовом поле, коли вы, Тимка-Татьяна, так настаиваете на своем участии в приобретении долевой собственности-шлагбаума, то, похоже, в данный момент вы находитесь в статусе "обманутый дольщик".

[nikolas99 3 215]

Демонтаж, даже 1000 раз "резонный", но в нарушение действующего законодательства не перестает быть уголовно наказуемым деянием по меньшей мере по ст. "Умышленное уничтожение или повреждение  чужого имущества " ст,167 УК РФ.  Не совсем же безграмотные люди в Управе. А поскодльку это Управа, то прибавьте сюда ст. 285. Злоупотребление должностными полномочиями. Ну, и наконец,

 

УК РФ, Статья 330. Самоуправство 1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред....  

Как мы выяснили ранее, нормативным правовым актом является Решение Совета депутатов. Так что желаю Вашим ребятам из Управы обойтись только штрафом...

 

Добавьте сюда ещё парочку статей УК для главы управы , если не дай бог , ДТП с участием пешеходов будет  .

[Тимка 0]

Отвечая на вопрос о действии Главы Управы- резонный демонтаж стрелы верхнего шлагбаума и ликвидация преграды, мешающей проезду через БЦ.

НЕЗАКОННОСТЬ действий инициативной группы, о чем уже было выше неоднократно сказано.

Ощущение, что переливаем из пустого в порожнее.

Именно этим пассажем Вы, Дом13 выдали себя с головой. Вас не беспокоит тот факт, что демонтировали и похитили Вашу долевую собственность (ссылки на соответствующие статьи УК РФ я Вам сбросила) , Вас беспокоит преграда "мешающей проезду через БЦ".  Смешно.... Кстати, с панорамным видом я тоже согласна.  Пить кофе всегда приятней в White Rabbit,  Zafferano, Bistrot 

[Дом 13 4]

Какие интересы БЦ? БЦ уже давно отошел на второй план. Вы совершенно неверно трактуете изложенное мной.Интереса в наличии или отсутствии шлагбаумов у меня изначально не было. Мне близка ясность, которой добиться было невозможно, поэтому здесь, на этом чудном форуме,собрались собственники из разных домов Мосфильмовская 11 1-4,13 в связи с непониманием текущей ситуации и категорическим несогласием, обратите внимание,-не с установкой шлагбаумов,а с условиями,в которые инициативная группа хотела всех поставить,с необоснованными взносами, со сбором документов,без которых не выдавался пульт,с хамством и беспринципностью.

P.S.Удивительно, но не смотря на сложившуюся, не лучшим для того же БЦ ситуацию, ни жильцы и сотрудники Мичуринского,6,ни сотрудники пресловутого БЦ, ни представители Института Военной Истории, ни представители резиденции ни разу не опустились до оскорблений,до унижения кого-либо... Ответственный по шлагбаумам же беспричинно опустился до крика на соседей, до унижения нашей добродетельной соседки,ЖЕНЩИНЫ.. до публикации персональных данных товарища (и не только его,кстати), прорвавшегося путем сгибания,легким движением руки (во избежание неверной трактовки,поясняю:это я намекаю на "высокое" качество шлагбаума, а не восторгаюсь силой этого смелого мужчины),стрелы шлагбаума, которого (как я считаю, исходя из видео)спровоцировали на выезд с территории именно таким образом... Это делает наш с вами сосед, представитель и идейный вдохновитель инициативной группы, ответственный по шлагбаумам, "опытный юрист". Зовут его, кажется, Антон. Раз Антон,значит,по идее, это существо мужского пола. Похоже,что только по идее. Не испытывая элементарного уважения к другим людям, к себе он требует куда более глубокого чувства-чувства доверия...

Вот как-то все это вместе взятое не побуждает меня относиться негативно к тем посторонним,кто по факту ведет себя достойнее во сто крат.

Ответ на последнюю реплику Тимки-Татьяны: вы снова занимаетесь передергиванием фактов:с моей стороны речь шла о ЗАКОННОСТИ действий главы, следствием которых явился демонтаж верхней стрелы и преграды,которая действительно мешала проезду через БЦ к МОЙКЕ, располагающейся в доме напротив Института Военной Истории. Об этом писали и другие участники форумов.

Ответ nikolas99: повторюсь, неужели вы думаете,что глава управы самовольно принял решение о демонтаже, не получив указаний от вышестоящих структур,осознанно стал нарушать закон и,таким образом, действовал бы во вред себе?! Вот это действительно смешно!)))

Изменено 24 февраля 2016 г. пользователем Дом 13

[Тимка 0]

Какие интересы БЦ? БЦ уже давно отошел на второй план. Вы совершенно неверно трактуете изложенное мной.Интереса в наличии или отсутствии шлагбаумов у меня изначально не было. Мне близка ясность, которой добиться было невозможно, поэтому здесь, на этом чудном форуме,собрались собственники из разных домов Мосфильмовская 11 1-4,13 в связи с непониманием текущей ситуации и категорическим несогласием, обратите внимание,-не с установкой шлагбаумов,а с условиями,в которые инициативная группа хотела всех поставить,с необоснованными взносами, со сбором документов,без которых не выдавался пульт,с хамством и беспринципностью.

P.S.Удивительно, но не смотря на сложившуюся, не лучшим для того же БЦ ситуацию, ни жильцы и сотрудники Мичуринского,6,ни сотрудники пресловутого БЦ, ни представители Института Военной Истории, ни представители резиденции ни разу не опустились до оскорблений,до унижения кого-либо... Ответственный по шлагбаумам же беспричинно опустился до крика на соседей, до унижения нашей добродетельной соседки,ЖЕНЩИНЫ.. до публикации персональных данных товарища (и не только его,кстати), прорвавшегося путем сгибания,легким движением руки (во избежание неверной трактовки,поясняю:это я намекаю на "высокое" качество шлагбаума, а не восторгаюсь силой этого смелого мужчины),стрелы шлагбаума, которого (как я считаю, исходя из видео)спровоцировали на выезд с территории именно таким образом... Это делает наш с вами сосед, представитель и идейный вдохновитель инициативной группы, ответственный по шлагбаумам, "опытный юрист". Зовут его, кажется, Антон. Раз Антон,значит,по идее, это существо мужского пола. Похоже,что только по идее. Не испытывая элементарного уважения к другим людям, к себе он требует куда более глубокого чувства-чувства доверия...

Вот как-то все это вместе взятое не побуждает меня относиться негативно к тем посторонним,кто по факту ведет себя достойнее во сто крат.

Ответ на последнюю реплику Тимки-Татьяны: вы снова занимаетесь передергиванием фактов:с моей стороны речь шла о ЗАКОННОСТИ действий главы, следствием которых явился демонтаж верхней стрелы и преграды,которая действительно мешала проезду через БЦ к МОЙКЕ, располагающейся в доме напротив Института Военной Истории. Об этом писали и другие участники форумов.

Ответ nikolas99: повторюсь, неужели вы думаете,что глава управы самовольно принял решение о демонтаже, не получив указаний от вышестоящих структур,осознанно стал нарушать закон и,таким образом, действовал бы во вред себе?! Вот это действительно смешно!)))

дорогой мой сосед Дом13! Какая разница от кого ВЫШЕСТОЯЩЕГО получил разрешение Глава управы, если своими действиями он нарушил ЗАКОН!  Исходя из Вашей логики, вышестоящая структура может дать  указание, например, снести жилой дом, ограбить банк, прибить недовольного гражданина и Глава управы будет эти указания исполнять? Я утрирую, конечно. Но  суть та же: если начальство дало "добро", то нам закон не писан, так что ли?  По Вашему мнению нарушить ЗАКОН для Главы управы менее вредно нежели не исполнить распоряжение вышестоящего начальника?  Не знаю, как Вы, а я стремлюсь жить в правовом государстве, а не в "по звонковом"....

[Дом 13 4]

Если вы, Тимка-Татьяна,обратили внимание, то заметно,что во всех своих посланиях я делаю акцент на слове ЗАКОН,потому как считаю,что живу в правовом государстве.

Вы, Тимка-Татьяна-мастер по искажению информации,либо это ваша специфика придираться к словам.

Моя мысль заключалась в том,что если бы не было ЗАКОННОГО решения на вышестоящем уровне, глава управы не почтил бы нас своим присутствием.

Честно говоря, уже немного утомляет повторять,что как раз закон был соблюден в полной мере.

Не лишним будет добавить,что уже все всем известно о провале этой аферы, потому как и на придуманном инициативной группой сайте участники пишут, что "в префектуру нет смысла писать,потому как известно,что они ответят". Префектура, кажется, является вышестоящим по отношению к управе органом...

Изменено 24 февраля 2016 г. пользователем Дом 13

[Нелли 2]

 

 

Насколько мне известно со слов соседей, присутствовавших на собраниях, шлагбаумы приобретены, установлены и являются долевой собственностью жителей нашего дома и остальных домов по Мосфильмовской 11-13.

     Так вы, оказывается, как и pavelsz, тоже не присутствовали на собраниях. Откуда тогда взялось большинство проголосовавших за?

Шлагбаумы - это не общая долевая собственность. Есть собственники, и как теперь я понимаю, их большинство, отказавшиеся участвовать в затее, придуманной инициативной группой.

 

 

В том вопросе, который меня волновал я разобрался и получил ответ

А что вы ничего не пишите про чеки, квитанции и т.п., подтверждающие расходы инициативной группы? Похоже, так и не рискнули спросить про них?

 

 

ЗАБЫТЬ ОБ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЕ и ВЫШЕУКАЗАННОМ САЙТЕ В СВЯЗИ С ПОЛНОЙ УТРАТОЙ ДОВЕРИЯ.

Вы абсолютно правы. И, чтобы не повторятся, я просто присоединяюсь к написанному вами в ответах сторонникам инициативной группы и самой этой группе. Спасибо.