Скоростной режим на Ленинградском шоссе (М-10)

[AlexSo 649]

19 часов назад, Adronn_Collaider сказал:

Но определяет то, что в ущерб безопасности, а что не в ущерб  - человек (чиновник), так как четких критериев законодательством не задано, а возможность повышения скоростных ограничений отдано на откуп региональным властям.  

Опять же ссылаетесь "очевидно". Четких критериев получается нет. То есть здесь по нашему глубокому убеждению можно 90 или 80, а здесь только 70. Хотя по сути та же ленинградка от МКАД вряд ли более опасна, чем можайка, варшавка, ярославка и где там еще 80  в переделах МКАД. Да на той же ленинградке в пределах МКАД - 80. 

На Ленинградке на этом участке остались еще надземные пешеходные переходы. Например, д.234с3 и "квартал Кирилловка 36".

Также, как уже было сказано, необходимо отбойником отделять ОХ от тротуаров и т.п.

[Micht 408]

5 часов назад, AlexSo сказал:

Также, как уже было сказано, необходимо отбойником отделять ОХ от тротуаров и т.п.

Странно, в пределах МКАД не обязательно, а в пердях - обязательно.

[Adronn_Collaider 2 315]

5 часов назад, AlexSo сказал:

На Ленинградке на этом участке остались еще надземные пешеходные переходы. 

На участке от МКАД до  шереметьевского ш. (скоростной режим на этом участке увеличен до 70 и соответственно о котором идет разговор) нет надземных переходов и отбойник везде посередине.

 

9 часов назад, Crusandr сказал:

Главный четкий критерий - количество погибших / пострадавших / ДТП за год, по этому критерию Ленинградка за МКАД опаснее Ленинградки внутри МКАД, Ярославки и Можайки

Есть четкие установленные законодательно нормативы при каком количестве погибших/пострадавших/ДТП на определенном расстоянии дороги разрешается 70/80/90? 

По поводу ДТП. Давно уже у людей подозрения, что ДТП на м10 устраивают казачки с м11)

Изменено 9 ноября 2021 г. пользователем Adronn_Collaider

[f1xd 326]

26 минут назад, Adronn_Collaider сказал:

ДТП на м10 устраивают казачки с м11

Это работает гораздо проще. В правый ряд где-нибудь в Химках или у Зелика ставится КАМАЗ, рядом с которым пол дня курят люди в оранжевых жилетках. Пруфит.

[Crusandr 10 967]

3 часа назад, Adronn_Collaider сказал:

Есть четкие установленные законодательно нормативы при каком количестве погибших/пострадавших/ДТП на определенном расстоянии дороги разрешается 70/80/90? 

Нет. И подозреваю, не будет никогда. Невозможно все прописать. Для трактовки и принятия решений есть специалисты, трактующие нормы. Вы можете не соглашаться, но это единственно возможный порядок. Никто и никогда не будет решать вопросы профессиональные технические на основе референдумов и прочих народных вече. Можно завтра провести референдум "а не отменить ли налоги?", 80% радостно согласится, а что дальше будет, думаю понятно и неспециалисту) 

[Adronn_Collaider 2 315]

2 минуты назад, Crusandr сказал:

Нет. И подозреваю, не будет никогда. Невозможно все прописать. Для трактовки и принятия решений есть специалисты, трактующие нормы.

Таким образом, получается, что ни Закон о "БДД" ни иные нормативные акты прямо не запрещают на ленинградке вместо 70 сделать 80, а реально запрещает это сделать - правоприменительная практика. Исполнители боятся рекомендовать  повышение скорости  до  определенных значений, основываясь на своих убеждениях, опыте и принципа "как бы чего не вышло", никому не хочется быть крайним, это в принципе понятно и естественно. 

[Vladimir 9 887]

45 минут назад, Crusandr сказал:

Никто и никогда не будет решать вопросы профессиональные технические на основе референдумов и прочих народных вече

Если это намек на наши бурные дебаты по поводу центра, то это не принятие решения - это публичная оценка уже принятого решения по снижению скорости. Жаль мало народу успело принять участие. Думаю повторим через годик, сравнить результаты.

 

Что касается сабжа, хотелось бы наверное 80, но дорога реально стремная для более высокой скорости.

[Crusandr 10 967]

12 часов назад, Adronn_Collaider сказал:

Таким образом, получается, что ни Закон о "БДД" ни иные нормативные акты прямо не запрещают на ленинградке вместо 70 сделать 80, а реально запрещает это сделать - правоприменительная практика. Исполнители боятся рекомендовать  повышение скорости  до  определенных значений, основываясь на своих убеждениях, опыте и принципа "как бы чего не вышло", никому не хочется быть крайним, это в принципе понятно и естественно. 

Закон и иные нормативные акты, как правило, ничего не запрещают. Они устанавливают подходы и принципы. На основании этих подходов и принципов лица, принимающие решения (не "исполнители") принимают решения (не "боятся") исходя из совокупности данных (не "как бы чего не вышло") - по техническим параметрам дороги, статистике БДД, в данном случае еще и учитывая нахождение дороги в МО (учет мнения областного ГИБДД). 

[Crusandr 10 967]

 

11 часов назад, Vladimir сказал:

Что касается сабжа, хотелось бы наверное 80, но дорога реально стремная для более высокой скорости.

Самое интересное, что это мнение ("хотелось бы 80") совпадает и с нашим изначальным предложением по Ленинградке за МКАД коллегам, и с целевым видением руководства по ней на перспективу нескольких лет. Но в итоге, посмотрев на статистику, технические параметры и учитывая нештрафуемый порог +20, все согласились с компромиссом 70 км/ч.

[Bodya 60 327]

Crusandr Продавите 80 в Балашихе на М-7

[respect 11 403]

34 минуты назад, Bodya сказал:

Crusandr Продавите 80 в Балашихе на М-7

Я и на 70 согласен, тошнота эта утомила... 

Январь-сентябрь

М7, 15-30км, 16 дтп, 0 погибших, 24 пострадавших

М10, 20-40км, 24 дтп, 2 погибших, 27 пострадавших

[Crusandr 10 967]

3 часа назад, Bodya сказал:

Crusandr Продавите 80 в Балашихе на М-7

насколько знаю, это планируется.

[f1xd 326]

4 часа назад, respect сказал:

М10, 20-40км, 24 дтп, 2 погибших, 27 пострадавших

Как бы их больше не стало. Сейчас в "зоне 70" во внепробочное время народ тормозит очень сильно, собираются длиннющие цепочки желающих, но не имеющих возможности опередить, практически бампер в бампер. Малейшая неожиданность и паровозик готов.

[Adronn_Collaider 2 315]

6 часов назад, Crusandr сказал:

Закон и иные нормативные акты, как правило, ничего не запрещают.

 Вы ранее написали, что закон о "ОДД" запрещает устанавливать 80 на ленинградке, теперь же как-то съехали в какую-то философию о том, что законы якобы ничего не запрещают. Ну признайтесь, что неправильно сформулировали и все, чего юлить?

Изменено 10 ноября 2021 г. пользователем Adronn_Collaider

[Crusandr 10 967]

2 минуты назад, Adronn_Collaider сказал:

 Вы ранее написали, что закон о "ОДД" запрещает устанавливать 80 на ленинградке, теперь же как-то съехали в какую-то философию о том, что законы якобы ничего не запрещают. Ну признайтесь, что неправильно сформулировали и все, чего юлить?

Вы, пытаясь подловить меня, сами сделали сразу несколько ошибок. Во-первых, закон о БДД, а не об ОДД (это 2 разных закона). Во-вторых, я писал не "закон запрещает", а "закон не позволит". В-третьих, та часть моих заключений, кою вы называете философией, как раз объясняет механизм этого самого "не позволит" при принятии решений (в том числе потому что законом установлен приоритет БДД над пропускной способностью и другими причинами). Предлагаю на этом поставить паузу, потому что начинаем повторяться.