Турбо vs атмо

[Mailerdaemon 854]

К сожалению под "технологичностью" сейчас принято понимать неремонтопригодность агрегатов -- только замена узла "в сборе". Это реальный тренд в автомоболестроении. Полетел подшипник насоса АБС -- замена агрегата (70К руб!), попала пыль в бендикс -- замена стартёра...

[klinsmann 4 385]

Перспектива электрокаров такая что накрылась батарея - меняй машину, вот где печалька

[Shadow Wizard 1 851]

 

 

К сожалению под "технологичностью" сейчас принято понимать неремонтопригодность агрегатов -- только замена узла "в сборе".

Так это везде так.

К примеру, в старых электронных девайсах не было никакой проблемы заменить вышедший из сторя дискретный элемент - конденсатор, скажем, или транзистор. А сейчас посмотришь на плату - и понимаешь, что паяльник включать бесполезно: нужна как минимум паяльная станция, то есть без специального оборудования (читай - в бытовых условиях) отремонтировать девайс стало практически невозможно. Держать на каждой ремонтной точке полный комплект необходимого оборудования накладно, поэтому и предпочли пойти по пути крупноузловой замены - когда прямо на месте вместо дефектного узла ставится исправный, а потом демонтированный узел отправляется на ремонт в соответствующим образом оснащенную мастерскую.

[Epic 1 637]

негодная статейка

Это не с официального мануала текстовка?

 

И все-таки. Выходит, что все ездили на турбе (она широко распространена), и никто на атмо "шестерке". Про Монтеро Спорт я сказал, но он реально был очень древний. Но у кого-то были ведь и потом Аутлэндеры, Гранд Витары, GLK 300 в конце концов...

 

А кстати, их сейчас вообще производят? А трехсотые мерины по-прежнему атмо?

[Tolik 11 320]

Цитата замшелая больно, не?

Почему замшелая? Этот двигатель с 2009 года выпускается. И это официальный мануал, по-моему.

мотор заглушили, а турбина всё нагнетает и нагнетает воздух

Вот я и спрашиваю: разогнались хорошенько, остановились и прислушались. Сколько минут она ещё жужжит?

 

 

К сожалению под "технологичностью" сейчас принято понимать неремонтопригодность агрегатов

Вот это меня больше всего и смущает. Неохота попасть на 100 тыс. руб. из-за какой-то сомнительной хрени. 

[Saint 477]

 

 

И все-таки. Выходит, что все ездили на турбе (она широко распространена), и никто на атмо "шестерке"

Товарищ у меня ездит на Каптиве 3,2 л, 230 л/с, 6 ц, брал на тест драйв Тигуан 2,0 л, 210 л/с, 4 ц турбо. Тигуан его по динамике порадовал в сравнении с Каптивой, но тест драйв есть тест драйв, за полчаса авто не поймешь и во всех режимах не покатаешься.

 

 

Вот это меня больше всего и смущает. Неохота попасть на 100 тыс. руб. из-за какой-то сомнительной хрени.

Да ремонтируют сейчас турбины, тока все равно дорого. Мне 40к ремонт турбы обошелся.

[андреич 415]

Вот я и спрашиваю: разогнались хорошенько, остановились и прислушались. Сколько минут она ещё жужжит?

До полной остановки? Не знаю. Но в статейке говорят про проблемы со смазкой после остановки двигателя. Нет смазки - есть трение, есть трение - нет никаких "минут" остановки турбины, это будет быстро. Есть смазка - нет проблем с трением, не страшны минуты остановки.

Изменено 20 декабря 2016 г. пользователем андреич

[Dima! 762]

 

 

были ведь и потом Аутлэндеры, Гранд Витары

У меня Гранд ВИтара и сейчас. Бралась в т.ч. и потому что по песку и грязи может медленно ползти. Есль ли на турбо вообще четкая граница между малым газом и ускорением? Я совершенно не уверен в ее существовании.

[Rejz 3 046]

Перспектива электрокаров такая что накрылась батарея - меняй машину, вот где печалька

Брось, все меняется. Тесла вообще на пальчиковых батарейках,  меняешь неисправную, ездишь дальше

 

 

А слышно, что обороты уже снизились настолько, что можно глушить? И сколько это реально времени занимает?

Ставишь турботаймер и забываешь о проблеме. Для "немолодых" открою тайну - тубротаймером можно пользоваться только после активных поездок, в остальных случаях машина глушится сразу.

Изменено 20 декабря 2016 г. пользователем Rejz

[bitten_Apple 26]

 

 

Вот я и спрашиваю: разогнались хорошенько, остановились и прислушались. Сколько минут она ещё жужжит?

А, вопрос понятен. Нет, если заглушить двигатель, турбина остановится почти сразу: вращение компрессора сжимает воздух, которому стало некуда деваться. Давление наддува в пару атм сейчас норма. 

Основная проблема именно раскаленный вал турбины, подшипники которой смазываются и охлаждаются маслом. И охлаждаются ОЖ.

Тот же всефольксвагеновский новый EA888 (2,0 220 лс, 1.8 180 лс) после глушения двигателя может до 15 минут по необходимости гонять электронасосом антифриз по турбине и ГБЦ. (см. прогрпмму самообучения SSP 522) 

 

Раскаленный до семи сотен вал после активной езды может вызвать подгорание и закоксовывание подшипника. 

 

Причем, чуть ли единственный реально проблемный сценарий совершенно верно описал Indy1977 в #27:

 

 

В гражданском режиме это разве что 150+ км/ч по трассе, резкий заезд на АЗС, глушим двигатель.

Ну или светофорные гонки с разгонами в пол и тут же остановились и заглушили. 

 

В крайности не впадаем: Турботаймеры лишнее. Достаточно перед остановкой последние километр-два проехать в спокойном режиме. И всё.

Это турбину охладит даже лучше, чем молотить две минуты на ХХ.

[try. 6 789]

 

 

Тот же всефольксвагеновский новый EA888 (2,0 220 лс, 1.8 180 лс) после глушения двигателя может до 15 минут по необходимости гонять электронасосом антифриз по турбине и ГБЦ.

предыдущий тем же самым занимался, и турбины вроде кучками не дохли, народ с натяжителем развлекался и маслопоеданием

после спокойной езды можно глушить и уходить, как вариант снять видеорегистратор, навигатор

на дизелях чуток проще, там турбина так сильно не греется в сравнении с зажигалками

[Indy1977 3 006]

Много лет тому смотрел видео, где на тестовом стенде гоняли наддувный бензиновый двигатель. Кажется, это был VAG (включая и Porsche). Там вывели движок (под нагрузкой, ессно. Кажется, это было 1,5-2 тонны на маховике) на обороты максимальной мощности (тысяч на 5-6 оборотов) и смотрели что как. Спустя долгое время (подчеркиваю: долгое) вся конструкция стала нагреваться. В итоге раскалили почти добела выпускной коллектор, докрасна турбину и начало выпускной системы (да, я в курсе, что они разнесены). К ее концу все уже было норм. Стенд обдувался мощными вентиляторами, имитирующими набегающий поток.

 

А теперь - прикинь, солдат: где Москва, а где Багдад.

 

Долго ли удастся в реальной жизни гонять двигатель на 5-6 тысячах оборотов под реальной нагрузкой? Отож.

Изменено 20 декабря 2016 г. пользователем Indy1977

[Mailerdaemon 854]

Так, для справки, время выбега турбокомпрессора двигателя ТВ3-117 должно быть не менее 50 секунд до полной остановки ротора, менее -- в ТЭЧ и немедленно!

В реальной жизни ротор ГТД крутится от 80 до 180 секунд, в зависимости от погоды.

[Epic 1 637]

Гранд Витара

Знаю простую Гранд Витара. Нива-Нивой. И в хорошем смысле, и в плохом. Если у вас V6, пишите больше, как она на трассе. И вообще, что за зверь такой редкий у нее под капотом. Изменено 21 декабря 2016 г. пользователем Epic

[Dima! 762]

Не. На V6 бензина не напасешься. У меня обчный атмосферник 4х цилиндровый. 140 л.с.  Машина покупалась не для трассы. Хотя я на ней и на дальняк ездил. И не один раз. Но колеса стоят 70-го профиля.  В колее плавают. Руль ватноватый. Выше 130 ехать напряжно. Да я и не езжу.  Между тем двигатель довольно уверенно тянет на низах, даже без понижайки на 1-й, 2-й.  И имеет вполне комфортную динамику 60-110 км\ч.  Обгон фур и тихоходов проблем не составляет.