Новая ЦКАД или реконструкция ММК?

[zapravshik 282]

Так может быть и надо начинать с прямых дорог, хватит кольцевать Москву приманивая транзитный трафик. А бетонки всё таки расшить в узких местах.

[Владимир49 160]

Во-первых можно не представлять, он по-любому на мои личные деньги строится, потому что я буду по нему ездить или платить.

Во-вторых лично мне нужнее был бы автобан от дома до работы и от дома до дачи. Бесплатный конечно же, и желательно персональный. Ну ладно, чтобы хотя бы на нем никогда не было пробок. Но я же подобную фигню не предлагаю. И при чем тут тогда мои хотелки?

А вот проезд между федеральными трассами в той или иной степени нужен всем.

  А почему "фигня"? Дороги нужны для вас , для меня, для миллионов автомобилистов.    Да и на этом форуме  народ думает о Щёлковке, о Егорьевке, о Носовихе.  Этим трассами пользуются тысячи людей в день.    Особенно сильны лоббисты с Щёлковки. Ясно, что по ЦКАДу столько не поедет.

 

   Поэтому ММК и БМК надо реконструировать сейчас. А ЦКАД подождёт, пока нефть не будет стоить 100 рублей.

Изменено 14 марта 2017 г. пользователем Владимир49

[Shadow Wizard 1 854]

 

 

Да говорю, народу мало было. Можно было сильно быстрее ехать. Как раз рабочий августовский день

Вот и я говорю - повезло Трасса - штука такая... день на день не приходится.

 

 

 

А промежуточный вариант, когда тихоходов будет мало, но трафик все-таки будет не рассматривается?

Неа. Потому что с таким трафиком справится и реконструированная бетонка - т.е. смысла городить автомагистрать задорого с нуля и в этом случае не просматривается.

 

 

 

Ежели на бетонках были бы единичные узкие места, которые можно устранить за какие-нибудь пару десятков млрд, я бы с вами согласился. Но их там слишком много, а за годы существования дорога обросла по краям всяко-разной собственностью.

На А107 оно, может, и так - я там гость редкий.

А вот на А108, покатавшись от М2 до М1 и от М9 до М10 (равно как и обратно) никакой особой собственности по краям трассы я не заметил. Населенные пункты, которые надо обходить - да, есть. Ну так их по-любому обходить надо - ибо транзиту с бетонки делать в Клину или Орехово-Зуево нечего просто по определению. Про узел в Новопетровском из перекрестка с Волоколамкой и переезда я и не говорю - его там просто надо рубить к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов. 15 км через Румянцево-Савельево-Курово, конечно, не крюк, но все равно неприятно, да и фурам там проезд закрыт.

 

Вот и получается, что реконструкцией бетонки мы делаем хорошо всем: водители получают дорогу намного лучше и безопаснее имевшейся, жители населенных пунктов (для начала хотя бы крупных) избавляются от транзита... куда ни глянь - одни плюсы, которые явно стоят 80% от цены ЦКАД. Ибо какой трафик эта самая ЦКАД оттянет на себя (да и оттянет ли вообще) - нет никакого понимания, одни лишь прикидки да обещалки. А обещали нам много чего - например, рубль за километр по М11, если кто забыл. Вы им все еще верите?

[klinsmann 5 391]

 

 

А ЦКАД подождёт, пока нефть на будет стоить 100 рублей.

При 100 рублёвой нефти никто строить не будет. Лучше уж при стоимости 3000 рублей строить.

 

ЦКАД строится по ГЧП. Не все деньги государственные.

 

-----

 

МБК уже много лет строят в районе Орехово-Зуево, я уже устал ждать этого. И это действительно в некотором плане альтернатива ЦКАД, однако - одно другому не мешает. Кстати там 110 км/ч обещают даже. Но что толку... ЦКАД всяко удобнее будет. Особенно в связке с дорогой МСК-Ногинск например. Для меня выгода по времени 40-60 минут вырисовывается.

 

Кстати, Храмой, мск-ногинск тариф запредельный будет наверное на этом участке, так что фуры скорее всего не будут переться ради СВХ.

[Shadow Wizard 1 854]

 

 

ЦКАД строится по ГЧП. Не все деньги государственные.

Ага. Их там "всего лишь" 80%. Или больше?

 

 

 

МБК уже много лет строят в районе Орехово-Зуево, я уже устал ждать этого.

Так вот и я о том же - транзит бетонок по-любому надо выводить из городов, по которым они проходят. А дальше будем посмотреть - думается мне, что запаса пропускной способности реконструированной А108 вполне хватит, чтобы оттянуть грузовой транзит с А107 и МКАД. А к тому моменту, как ее перестанет хватать, глядишь, коммерсанты таки достроят за свои деньги ЦКАД и будут стричь прибыль с особо торопящихся граждан

[klinsmann 5 391]

М7 - М10 нынче 3 часа 12 мин по яндексу и 210 км. Это ~68 км/ч. Вряд ли сильно можно поднять время.

 

Через малую бетонку 2часа:10 минут.

 

Через ЦКАД же будет около 100 км от М7 до М10. Которые можно будет проехать за 50 минут.

 

Пускай будет такая замечательная альтернатива.

 

 

 

Что касается ГЧП этого участка  ЦКАД, то гос деньги 57%:

 

Интенсивность первой очереди - 34 тысячи автомобилей. Это вполне реальные цифры я думаю.

Изменено 14 марта 2017 г. пользователем klinsmann

[Wh-Censor 241]

А дальше будем посмотреть - думается мне, что запаса пропускной способности реконструированной А108 вполне хватит, чтобы оттянуть грузовой транзит с А107 и МКАД. А к тому моменту, как ее перестанет хватать, глядишь, коммерсанты таки достроят за свои деньги ЦКАД и будут стричь прибыль с особо торопящихся граждан

Ваша ошибка в том - что вы упорно игнорируете факт роста автомобильных потоков. А они в Московской области растут. Потому что растет количество автомобилей на человека. Растет количество требуемых к перевозке автотранспортом грузов. Как следствие - растет потребность в инфраструктуре. Уже сейчас надо думать о том - что будет лет через 10. Изменено 14 марта 2017 г. пользователем Wh-Censor

[zapravshik 282]

Я вот надеюсь что скоро одумаются коммерсы весь товар через Москву гонять, уже это происходит.

[klinsmann 5 391]

Zapravshik, вот почему-то про новые логистические мега-центры вдоль ЦКАД все молчат что-то. А ведь это интересная тема. И интересно количество новых рабочих мест.

Изменено 14 марта 2017 г. пользователем klinsmann

[Yeee 2 521]

 

 

Так может быть и надо начинать с прямых дорог, хватит кольцевать Москву приманивая транзитный трафик. А бетонки всё таки расшить в узких местах.

Наоборот. Прямых худо-бедно есть, а поперечных совсем не хватает.

 

 

Тем не менее - вкладываться в реконструкцию бетонок надо. До уровня ЦКАД их, конечно, подтянуть не получится никогда, потому что слишком много въездов на них тогда придется закрыть. Но даже этого со временем может оказаться мало, потому уже сейчас надо надо параллельно со строительством ЦКАД и расшивкой узких мест на бетонках (обоих сразу) заниматься строительством хордовых дорог в ключе "Солнцево-Бутово-Видное", "Подольск-Домодедово-Раменское" и т.д.

Да, я ничего против не имею, а последнее вообще всеми руками за. Этого очень не хватает

 

 

А почему "фигня"?

Под фигней я подразумевал свое предложение о личном автобане. То что вы хотите егорьевку, а я киевку, кто-то ленинградку это нормально. Так же как нормально то, что мало кто ездит по всем радиальным дорогам. А вот А108\А107 и тем более мкадом пользуются все. Поэтому потенциально у дороги гораздо больше пользователей.

 

 

А вот на А108, покатавшись от М2 до М1 и от М9 до М10 (равно как и обратно) никакой особой собственности по краям трассы я не заметил.

Зато А108 гораздо длиннее, что отрицательно повлияет на стоимость реконструкции и привлекательность для поездок более дальних нежели на соседний радиус. А ЦКАД однозначно будет быстрее для маршрута между 2мя любыми точками снаружи его. Это важно для того чтобы освободить мкад от транзита, нечего ему там делать совершенно.

 

 

Вот и получается, что реконструкцией бетонки мы делаем хорошо всем: водители получают дорогу намного лучше и безопаснее имевшейся, жители населенных пунктов (для начала хотя бы крупных) избавляются от транзита... куда ни глянь - одни плюсы, которые явно стоят 80% от цены ЦКАД

С такими вводными я не согласен. Думаю нет смысла продолжать, вы правильно говорите что гадать бесполезно. Дождемся открытия и увидим что к чему.

 

 

Я вот надеюсь что скоро одумаются коммерсы весь товар через Москву гонять, уже это происходит.

Если именно через Москву я тоже надеюсь. Если через московский регион, то география и сложившаяся транспортная инфраструктура такая. Юг-Северо-Запад, Европа-Азия, все дороги через МО проходят, хоть их по линейке нарисуй.

[Сергей-57 30]

 

 

Потому что растет количество автомобилей на человека. Растет количество требуемых к перевозке автотранспортом грузов. Как следствие - растет потребност

В Москве сделали парковки платными, не только в центре но и в спальных районах, планируют сделать парковки платными во дворах. Как вы думаете, после такого без предела,увеличится количество автомобилей в Москве или нет?

[wowik 1 545]

Нет, просто наши дети будут меньше есть.

[Сергей-57 30]

 

 

Нет, просто наши дети будут меньше есть.

Спасибо за юмор, а то лоббисты уже достали со своими платными дорогами.

[Yeee 2 521]

 

 

В Москве сделали парковки платными, не только в центре но и в спальных районах, планируют сделать парковки платными во дворах.

Во-первых не планируют, может и хотят но технически это нереально. Во-вторых платные парковки в Москве в последнюю очередь повлияют на тех кто ездит по области.

[Wh-Censor 241]

В Москве сделали парковки платными, не только в центре но и в спальных районах, планируют сделать парковки платными во дворах. Как вы думаете, после такого без предела,увеличится количество автомобилей в Москве или нет?

Увеличится, конечно. Хоть транспортный налог повысьте на порядок - оно все-равно будет увеличиваться. Только машины станут победнее и подохлее.

 

Я вот надеюсь что скоро одумаются коммерсы весь товар через Москву гонять, уже это происходит.

А можно посмотреть - где это происходит? Статистика очень интересна.

Во-первых не планируют, может и хотят но технически это нереально. Во-вторых платные парковки в Москве в последнюю очередь повлияют на тех кто ездит по области.

И уж точно платные парковки для легковых автомобилей никак не повлияют на грузоперевозки. Изменено 14 марта 2017 г. пользователем Wh-Censor