Новая ЦКАД или реконструкция ММК?

[klinsmann 4 553]

Владимир, ещё можно про Андорру рассказать.

 

Смысл большой стране на Европу смотреть? С Америкой сравнивать надо. И с Китаем.

 

На ЦКАД перекрёстков не будет таких же как на бетонке. А только полноценные развязки, съезды/въезды.

Изменено 18 февраля 2017 г. пользователем klinsmann

[Владимир49 160]

Владимир, ещё можно про Андорру рассказать.

 

Смысл большой стране на Европу смотреть? С Америкой сравнивать надо. И с Китаем.

 

На ЦКАД перекрёстков не будет таких же как на бетонке. А только полноценные развязки, съезды/въезды.

 Когда то и на ММК и тем более на БМК перекрёстков было - по пальцам посчитать. Но к дороге будут липнуть разные бизнесмены. А значит и перекрёстки неизбежны.

  Что же касается Московской области - а ЦКАД это в МО, то площадь МО почти в 10 раз меньше такой "маленькой" страны как Финляндия.

   Дороги там  где люди. А в Московской области живёт пятая часть жителей страны.

Изменено 18 февраля 2017 г. пользователем Владимир49

[Aspir 805]

 

 

Какие ваши доказательства? А108 так то через вполне себе поселки и города проходит.

 

Ну а вот там как раз делать обходы населённых пунктов.

 

 

 

Да понятно, эта старая добрая позиция "только не под моими окнами, а под окнами соседа"

А вам не кажется, что есть разница, когда "строят под окнами" и когда эти самые окна вместе с домом и землёй просто отбирают? Да, я не оговорился, именно отбирают. Потому что формальную "компенсацию" ввиду её явно издевательского вида можно как адекватное возмещение не рассматривать - земли на неё не купить и новый дом не построить (нормальный дом, а не ту дрянь каркасно - щитовую, рекламой которой все ящики почтовые забиты). Даже если бы денег и дали, то и в этом случае проблема остаётся - свободной земли нет и не предвидится, а чтобы построить нормальный дом, требуются нормальные строители. Ну и где сейчас найдёшь строителей, которые могут срубить дом из бревна, причем не цилиндрованного, а обычного, которое надо ошкуривать, потом затёсывать, рубить пазы и т.д.? Днём с огнём таких не найдёшь. Даже каменьщиков, которые нормально могут сделать кладку из обычного красного кирпича, стало мало, привыкли уже ко всякой дряни вроде газосиликатных и газобетонных блоков... Ну про хозпостройки и говорить нечего. А с садами что делать? Как его компенсировать? Деньгами? Так сколько бы денег не было, всё равно сад нормальный меньше чем за 15 лет не вырастет.

 

 

Пусть вбухают кучу денег, получив не современную магистраль, а хрен пойми чего реально под чьими-то окнами

Лучше уж ничего вообще не строить, чем вот так.

 

 

В европе разогнали людей с нажитых мест ещё в 60х годах... на 50 лет опаздываем...

А вот с этого момента поподробней пожалуйста, я что - то об этом не слышал.

 

Сейчас посмотрел по картам, на участке от М2 до М4 вроде только одно СНТпод снос попадает? http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.331000&lon=37.759452&z=15&m=b&show=/27181260/ru/%D0%A1%D0%9D%D0%A2-%C2%AB%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%C2%BB

[Yeee 2 303]

 

 

.
Мы про Европу говорим, а не про Дагестан, Грузию или Италию

Давайте не будем обижать итальянцев, нам до их дорожной инфраструктуры как раком до луны. Это какая там экономика европы, 4я из крупных стран и 8 в мире? Испанцы кстати в плане менталитета им весьма близки.

 

 

Так у нас в Москве есть люди гоняющие по 200 км в час. Разве это правильно?

Нет конечно, им однозначно место за решеткой за такое превышение. И вообще в черте города явно таким дорогам не место.

Никто не говорил что где-то надо 200 ездить, лично мое мнение что не надо нигде. 130-150 вполне достаточно.

Но опыт показывает что при определенных условиях это возможно.

 

 

Да, я не оговорился, именно отбирают.

Вот давайте с этого и начинать, тут я вас поддерживаю, отбирать ничего нельзя.

Так сколько стоит ваш участок с домом и сколько за него предлагают компенсацию? Что вы предприняли для того чтобы доказать свою правоту в цифрах?

 

 

Ну а вот там как раз делать обходы населённых пунктов.

Что-то больно много обходов надо сделать, наверно не одну сотню.

Обходы где будем строить, снесем другие дачи, главное что не вашу?

 

 

А значит и перекрёстки неизбежны.

Какие перекрестки на автомагистрали?Максимум съезды

 

 

Что же касается Московской области - а ЦКАД это в МО, то площадь МО почти в 10 раз меньше такой "маленькой" страны как Финляндия. Дороги там где люди. А в Московской области живёт пятая часть жителей страны.

О том и речь, людей гораздо больше, площадь меньше, а дорог нету. А тут вот еще предлагают не строить

[Aspir 805]

 

 

Вот давайте с этого и начинать, тут я вас поддерживаю, отбирать ничего нельзя. Так сколько стоит ваш участок с домом и сколько за него предлагают компенсацию? Что вы предприняли для того чтобы доказать свою правоту в цифрах?

Лично у меня ничего не отбирают. Все проекты вроде ЦКАД, ВСМ и т.д. от меня далеко.  Гроза рядом грохотала четверть века назад, когда прокладывали М4. В итоге как раз "под окнами" провели, но сносить не стали, так как наш овраг оказался слишком неудобен, требовал строительства подпорных стенок и т.д., чему активно мешал великолепный плывун на глубине 4 метра.

 

 

Что-то больно много обходов надо сделать, наверно не одну сотню. Обходы где будем строить, снесем другие дачи, главное что не вашу?

Так я говорю другое - если нет места, то не надо строить вообще.

[Yeee 2 303]

 

 

Так я говорю другое - если нет места, то не надо строить вообще.

Это тупиковый путь, не кажется?

У нас и так дорог нету

[gorb 5 172]

Места у нас навалом.

[```XpaMoy``` 24 500]

Вообще, если не ошибаюсь, то перекрестки со светофорами на ЦКАД будут

[Владимир49 160]

Лично у меня ничего не отбирают. Все проекты вроде ЦКАД, ВСМ и т.д. от меня далеко.  Гроза рядом грохотала четверть века назад, когда прокладывали М4. В итоге как раз "под окнами" провели, но сносить не стали, так как наш овраг оказался слишком неудобен, требовал строительства подпорных стенок и т.д., чему активно мешал великолепный плывун на глубине 4 метра.

 

 

Так я говорю другое - если нет места, то не надо строить вообще.

Речь о том, что прежде чем строить надо  ПОСЧИТАТЬ.  Что бы каждый затраченный рубль эффективно использовать.  С ЦКАДОМ  всё однозначно. Чем строить 500 км новой дороги, где поток  небольшой.  Можно устранить  проблемные места на ММК и БМК, которые вполне справляются с потоком. Будет значительно дешевле. Раз в 5 как минимум.

Вообще, если не ошибаюсь, то перекрестки со светофорами на ЦКАД будут

 А как же без светофоров.  Посторят рядом с ЦКАДОМ микрорайон  типа Южного или технопарк -Атлант и  как вы прикажете поступать? 

   А как вы прикажете поступать местным жителям. Проложат ЦКАД и в соседнюю деревни ни пройти ни проехать. Вы пробовали МКАД перейти?

Изменено 19 февраля 2017 г. пользователем Владимир49

[андреич 415]

 

 

Чем строить 500 км новой дороги, где поток  небольшой.  Можно устранить  проблемные места на ММК и БМК, которые вполне справляются с потоком

Это не так.

[Сергей-57 30]

 

 

Чем строить 500 км новой дороги, где поток  небольшой.  Можно устранить  проблемные места на ММК и БМК, которые вполне справляются с потоком. Будет значительно дешевле. Раз в 5 как минимум

Полностью, Согласен!!!

[tanasm 88]

Знаете, мальчики, вас бы на мое место (ММК) - 3 года за воротами пробка с 8 утра до 11 вечера. Уже несколько лет ждем сноса, надеемся

В прошлом году хоть тротуары сделали, а то и ходить было невозможно из-за второго ряда машин на обочине.

Сама за рулем больше 20 лет - все понимаю, но так жить тоже невозможно... 

 

Поэтому, хорошо обсуждать то, что от тебя находится на расстоянии километров.

[klinsmann 4 553]

Если бы было так просто превратить ММК в ЦКАД - то превратили бы и сделали проезд платным. Но это совершенно не просто и не дешевле.

 

Мне всё таки на своём веку хочется поездить по современным дорогам..

Изменено 19 февраля 2017 г. пользователем klinsmann

[Владимир49 160]

Если бы было так просто превратить ММК в ЦКАД - то превратили бы и сделали проезд платным. Но это совершенно не просто и не дешевле.

 

Мне всё таки на своём веку хочется поездить по современным дорогам..

Я знаю, что вы горячий сторонник Щёлковки и хаете её по 3 раза за день. Так выбирайте- Щёлковка вам нужна или ЦКАД. Две жены мужику не потянуть.

[Yeee 2 303]

 

 

Вообще, если не ошибаюсь, то перекрестки со светофорами на ЦКАД будут

На той части которая реконструируемая А107. Это немного фейл, но там же будет еще загогулина дополнительная ближе к А108, так что терпимо.

 

 

Можно устранить проблемные места на ММК и БМК, которые вполне справляются с потоком. Будет значительно дешевле. Раз в 5 как минимум.

В который раз спрашиваю, с сотнями населенных пунктов, через которые они проходят что будем делать?

 

 

Вы пробовали МКАД перейти?

Тем не менее светофоров там до сих пор не появилось