Новая ЦКАД или реконструкция ММК?

[klinsmann 5 271]

Владимир, дороги на рубли строяться, не на доллары... Единственная причина по которой выделяют мало денег на дороги - разгильдяйство.

[Владимир49 160]

За мой рацион питания, пожалуйста, не волнуйтесь. 

 

А вам - раз уж вы отклонились от темы задам такой вопрос - от какой руки (ноги) вы готовы отказаться в "целях экономии"  - от правой или от левой?

ЦКАД и бетонки - хоть  и схожи по своей сути (как правая и левая руки) и способны подменить в чем то одна другую - но у них все-таки разная целевая функция. И я рад - что "наверху" это тоже понимают. 

Жалко, что вы не понимаете. В семье сначала покупают холодильник и только потом хрустальную люстру и дачу  на Канарах.

   Поток на ММК  сравнительно небольшой.  Почти вся ММК - зелёная. Поэтому строить ещё одну дорогу для этого трафика - с жиру беситься. Есть много других узких мест в дорожной сети. Приводить их -  места не хватит. Об это весь форум.

Изменено 13 марта 2017 г. пользователем Владимир49

[андреич 415]

 

 

Поток на ММК сравнительно небольшой.

Вот тут ошибка.

[klinsmann 5 271]

Ох Владимир. Сейчас вместо того чтобы пользоваться ММК люди вынуждены ездить до МКАД и обратно - нагружая радиалки. Так быстрее выходит.

 

Придёт время и сделайте сравнение, проедьте 200 км по ЦКАД и 200 км этого же пути по ММК. Туда-обратно. И потом отчёт нам напишите. Есть ли разница..

Изменено 13 марта 2017 г. пользователем klinsmann

[Micht 407]

Но ведь он действительно "сравнительно небольшой", раз древняя трасса 1+1 в основном справляется (подчеркну, в основном, за исключением узких мест). Расширить до 2+2, развязать пересечения в одном уровне, и особенно устранить одноуровневые ЖД-переезды - и всё.

 

Другое дело, что "расшитая" таким образом трасса скорее всего привлечёт дополнительный трафик, но вот тогда и надо будет строить отдельную параллельную пусть уже и платную трассу.

 

P.S. Я в общем-то знаю, о чём пишу, сам неоднократно ездил по А107. И повторю, в целом, за исключением отдельных мест, проблем там нет.

Изменено 13 марта 2017 г. пользователем Micht

[Yeee 2 503]

 

 

Вот тут ошибка.

Даже если он небольшой то это во многом от того что ММК кривое г-но, по которому ехать долго и некомфортно.

[Shadow Wizard 1 851]

ЦКАД и бетонки - хоть  и схожи по своей сути (как правая и левая руки) и способны подменить в чем то одна другую - но у них все-таки разная целевая функция.

Извините, с этого момента поподробнее можно?

А то я как-то наивно полагал, что у дороги, какой бы она ни была, целевая функция одна-единственная - обеспечить бесперебойное движение автотранспорта.

 

 

 

Даже если он небольшой то это во многом от того что ММК кривое г-но, по которому ехать долго и некомфортно.

Ну так вот в связи с этим и есть подозрение, что если сделать из ММК (или, что лучше, из МБК) нормальную трассу 2+2 с отбойником, обходами крупных населенных пунктов и разноуровневыми развязками с ж/д и основными трассами (причем с обязательным спрямлением грыж) - никакое ЦКАД не понадобится еще долго. А стоить строительство дополнительной двухполосной ПЧ рядом с существующей явно будет дешевле сооружения многополосного кольца с нуля.

Изменено 13 марта 2017 г. пользователем Shadow Wizard

[Владимир49 160]

Ох Владимир. Сейчас вместо того чтобы пользоваться ММК люди вынуждены ездить до МКАД и обратно - нагружая радиалки. Так быстрее выходит.

 

Придёт время и сделайте сравнение, проедьте 200 км по ЦКАД и 200 км этого же пути по ММК. Туда-обратно. И потом отчёт нам напишите. Есть ли разница..

 Дело  в геометрии. Если едите по кругу  то полкруга это 3  радиуса. Для ММК это 50 мк* 3 = 150 километров. А если едите  через Москву, то 50*2 = 100.

  И неравномерности населения. Вблизи Москвы-  Мытищи, Химки, Королёв, Красногорск, Одинцово и тп.  Им МКАД значительно ближе.   А к ММК население пореже. И трафик  тоже.

Изменено 13 марта 2017 г. пользователем Владимир49

[Wh-Censor 241]

Извините, с этого момента поподробнее можно?

А то я как-то наивно полагал, что у дороги, какой бы она ни была, целевая функция одна-единственная - обеспечить бесперебойное движение автотранспорта. 

Вы все правильно полагали. Просто слишком уж обще. Трафик также может отличаться. И по хорошему его надо разводить по разным дорогам. Дальний транзит (условный контейнеровоз - которому надо попасть с М5 на М2) - должен ехать по ЦКАД. Местный трафик - условный житель Домодедово - везущий холодильник на условную дачу в Любучанах - по ММК. 

[Shadow Wizard 1 851]

@Wh-Censor, а с чего бы это, если не секрет? Чем гипотетическая ЦКАД так отличается от А107/А108, что транзиту следует ехать именно туда?

 

 

 

 Дело  в геометрии.

Угу. Особенно актуальна эта геометрия для фур, которым днем на МКАД появляться запрещено.

И, кстати, "по кругу" и "через Москву" не едят, а едут.

[Владимир49 160]

@Wh-Censor, а с чего бы это, если не секрет? Чем гипотетическая ЦКАД так отличается от А107/А108, что транзиту следует ехать именно туда?

 

 

 

Угу. Особенно актуальна эта геометрия для фур, которым днем на МКАД появляться запрещено.

И, кстати, "по кругу" и "через Москву" не едят, а едут.

Они едут. А вы...  На Цкад можно людей силой загнать. Это да.  Но использование платных дорог  нашим население не приветствуется. Об этом пишут в других темах.

[Wh-Censor 241]

@Wh-Censor, а с чего бы это, если не секрет? Чем гипотетическая ЦКАД так отличается от А107/А108, что транзиту следует ехать именно туда?

Да тем же - чем М2 от Старого Симферопольского шоссе по сути. 

Другой вопрос - что платность ЦКАД будет искажать картину. Как искажает ее платность на участках М4. Но необходимости постройки ЦКАД - это не отменяет.  

 

Кстати - немного цифр из госстатистики:

 

 

Перевозки грузов автотранспортом, Московская область:

2005 г. - 69,2 млн. т. 

2010 г. - 84,5 млн. т.

2015 г. - 125,7 млн. т. 

 

Грузооборот автотранспорта, Московская область:

2005 г. - 2777 млн. т-км

2010 г. - 6008 млн. т-км

2015 г. - 8631 млн. т-км

 

Можно сколько угодно делать скриншоты Яндекс-карт с зелеными полосками, но реальная нагрузка на дороги Московской области растет. И, скорее всего, будет расти и в дальнейшем.

 

Изменено 13 марта 2017 г. пользователем Wh-Censor

[klinsmann 5 271]

Китайская просека через РФ в Финляндию/Беларусь заполонит ЦКАД

[Shadow Wizard 1 851]

 

 

Да тем же - чем М2 от Старого Симферопольского шоссе по сути.

То есть - ничем.

Ибо речь идет не об эксплуатации ММК в том виде, как она есть, а о ее реконструкции - вернее, о постройке рядом с существующей еще одной двухполосной дороги, чтобы перепустить туда одно из направлений. С сопутствующим строительством обходов населенных пунктов и разноуровневых развязок с ж/д и автодорогами.

 

Хотя, по мне, лучше бы таким образом реконструировать МБК - там тупо больше места для строительства, причем не только дорожного, но и объектов всякой логистики, что позволит хоть немного оживить экономику дальнего Подмосковья.

[Wh-Censor 241]

То есть - ничем.

Ибо речь идет не об эксплуатации ММК в том виде, как она есть, а о ее реконструкции - вернее, о постройке рядом с существующей еще одной двухполосной дороги, чтобы перепустить туда одно из направлений. С сопутствующим строительством обходов населенных пунктов и разноуровневых развязок с ж/д и автодорогами.

В первую очередь - классом. М2 - автомагистраль. С соответствующей частотой развязок, отсутствием одноуровневых пересечений и т.д. 

 

Что касается двухполоски - с учетом будущего роста трафика - не заменит она ЦКАД.