Новая ЦКАД или реконструкция ММК?

[```XpaMoy``` 26 588]

Китайская просека через РФ в Финляндию/Беларусь заполонит ЦКАД

Есть мнение, что этот поток попрет через СВХ

[Владимир49 160]

В первую очередь - классом. М2 - автомагистраль. С соответствующей частотой развязок, отсутствием одноуровневых пересечений и т.д. 

 

Что касается двухполоски - с учетом будущего роста трафика - не заменит она ЦКАД. 

 А других дорог в ближнем подмосковье с проблемами НЕТ?  Так предъявите расчёт будущего трафика .  Покажите, что ММК с этим трафиком не справиться.

Изменено 13 марта 2017 г. пользователем Владимир49

[Wh-Censor 241]

 А других дорог в ближнем подмосковье с проблемами НЕТ?

В Подмосковье вообще - огромная куча проблем с дорогами. А вы, тем не менее, призываете отказываться от их решения. 

[Владимир49 160]

В Подмосковье вообще - огромная куча проблем с дорогами. А вы, тем не менее, призываете отказываться от их решения. 

 Я предлагаю деньги использовать по назначению.  Туда где вложения позволят убрать узкие места.  На ММК кстати таких и не так много. Но эти места сразу улучшат и движение и  по радиальным трассам. Хотя бы самый приблизительный расчёт , но должен быть. А то у нас одни гуманитарии-  Одни эмоции.

[Shadow Wizard 1 851]

 

 

В первую очередь - классом. М2 - автомагистраль. С соответствующей частотой развязок, отсутствием одноуровневых пересечений и т.д.

А что, на платной ЦКАД ожидается такой трафик, который только автомагистраль и потянет?

Ну так опыт М10 вообще и вышневолоцкого обхода в частности показывает, что это вовсе не так.

 

 

 

Что касается двухполоски - с учетом будущего роста трафика - не заменит она ЦКАД.

Это с чего бы?

Уж на что М10 перегружена - и то ее нигде шире 2+2 не реконструируют. Даже в том месте, где по ней будет проходить трафик с М11 (обход Твери).

 

 

 

В Подмосковье вообще - огромная куча проблем с дорогами. А вы, тем не менее, призываете отказываться от их решения.

Казна как бы не резиновая, поэтому предлагается сейчас ограничиться более быстрым и дешевым решением, а сэкономленные средства направить куда-ньть еще - хотя бы на решение прочих проблем с дорогами Подмосковья. Ну а ЦКАД заняться тогда, когда необходимость в этой дороге действительно назреет.

[Wh-Censor 241]

 Я предлагаю деньги использовать по назначению.  Туда где вложения позволят убрать узкие места.  На ММК кстати таких и не так много. Но эти места сразу улучшат и движение и  по радиальным трассам. Хотя бы самый приблизительный расчёт , но должен быть. А то у нас одни гуманитарии-  Одни эмоции.

Так может вы и выполните этот расчет? А то - действительно - одни эмоции, да зеленые полоски. 

[Владимир49 160]

Так может вы и выполните этот расчет? А то - действительно - одни эмоции, да зеленые полоски. 

 Для сравнения возьмём однопутки для которых приблизительный трафик известен из  печати. Так Носовиха у МКАДА пропускает в сутки 30-40 тыс автомобилей.   Этот факт позволяет сделать следующий вывод.  Если на ММК будут устранены некоторые узкие места, то с подобным трафиком дорога справится. те допустимый трафик   до 30 тыс автомобилей в сутки.  Если трафик будет в таких размерах, то ЦКАД - НЕ НУЖЕН ОДНОЗНАЧНО.

Изменено 13 марта 2017 г. пользователем Владимир49

[klinsmann 5 271]

Есть мнение, что этот поток попрет через СВХ

Днём по крайней мере запрет рулит А ночью да, вариант )))

Но собственно если его платным в итоге сделают, то выгода не великая будет. Тем более для грузовиков заградительный тариф может быть.

 

Владимир, узких мест на ММК всего навсего 300км.

И кстати ЦКАД на первом этапе отреконструирует участок ММК протяжённостью 90 км.  И он будет бесплатным. Но весьма нагруженным.

И несмотря на это всё равно будет строиться ЦКАДовый участок платный.

 

 

А что, на платной ЦКАД ожидается такой трафик, который только автомагистраль и потянет?

Автомагистраль прежде всего для достижения большей скорости в более безопасной оболочке. Причём на всём протяжении. Для грузовиков конечно без разницы, но легковым куда приятнее.

Изменено 13 марта 2017 г. пользователем klinsmann

[андреич 415]

@Владимир49,  а проезд незамкнутых участков кольца А107 как планируете? В р-не М10 и А104?

[Владимир49 160]

@Владимир49,  а проезд незамкнутых участков кольца А107 как планируете? В р-не М10 и А104?

 Я по ММК между Дмитровским и Ленинградским шоссе не ездил. Какой там поток? В Морозках обычный Т- образный перекрёсток. Клинсман делал предложения по Т образным перекрёсткам.  До Трудовой движение не запредельное..  

  Проблемное место это объезд двух больших городов -  Ногинска и Электростали ( западный объезд Ногинска).  Второй объезд значительно меньше- это объезд Голицино.  

   Северная часть  - переезд в Софрино.  Восток- развязка с Егорьевским шоссе и  переезд через Рязанскаю дорогу и поворот в Воскресенск. Юго-Восток-

   поворот в Малино. Юг - перекрёстки с  Каширским и Старым Калужским шоссе.

     Вроде бы и все узкие места. Добавьте, если я чего забыл.

Изменено 13 марта 2017 г. пользователем Владимир49

[Wh-Censor 241]

Для сравнения возьмём однопутки для которых приблизительный трафик известен из  печати. Так Носовиха у МКАДА пропускает в сутки 30-40 тыс автомобилей.   Этот факт позволяет сделать следующий вывод.  Если на ММК будут устранены некоторые узкие места, то с подобным трафиком дорога справится. те допустимый трафик   до 30 тыс автомобилей в сутки.  Если трафик будет в таких размерах, то ЦКАД - НЕ НУЖЕН ОДНОЗНАЧНО.

Носовиха у МКАД так то 2+2. Это на минуточку. 

А как вы в своих вычислениях учитываете будущий рост трафика?

 

И кстати ЦКАД на первом этапе отреконструирует участок ММК протяжённостью 90 км.  И он будет бесплатным. Но весьма нагруженным.

И несмотря на это всё равно будет строиться ЦКАДовый участок платный.

Вот, кстати, будет хороший повод проверить на практике тезисы Владимира49 и Шадоувизарда. Изменено 13 марта 2017 г. пользователем Wh-Censor

[андреич 415]

В Морозках обычный Т- образный перекрёсток. Клинсман делал предложения по Т образным перекрёсткам.  До Трудовой движение не запредельное..  

Обычный, да. И пробка перед ним до 5км бывает. Кроме переезда в Софрино, есть еще светофор на перекрестке со старой Ярославкой.

 

 

Носовиха у МКАД так то 2+2. Это на минуточку.

На Носовихе груженые фуры не прут 30км/ч в горку

Изменено 13 марта 2017 г. пользователем андреич

[Сергей-57 30]

 

 

Придёт время и сделайте сравнение, проедьте 200 км по ЦКАД и 200 км этого же пути по ММК. Туда-обратно. И потом отчёт нам напишите. Есть ли разница.

Проезд по ЦКАД за бабки а ММК бесплатно. Нужно сделать ММК четырёх полосным, построить эстакады через Ж.Д. и двухъярусные развязки и обойти населённые пункты. Получится быстрее и дешевле. Но это СЛУГАМ НАРОДА не ВЫГОДНО, не будет прибыли !

[Yeee 2 503]

 

 

Ну так вот в связи с этим и есть подозрение, что если сделать из ММК (или, что лучше, из МБК) нормальную трассу 2+2 с отбойником, обходами крупных населенных пунктов

А с мелкими что делать будем? Порвем пополам трассой, в каждой деревне по надземному пешеходнику построим, или сделаем обход каждого?

Если обход делать не надо, то ничего что скоростная трасса будет проходить в единицах метров от окон людей? Или это будет те же самые 90-60-60?

Если делаем обходы всех, то точно это дешевле будет?

 

 

Но использование платных дорог нашим население не приветствуется. Об этом пишут в других темах.

Это не правда. Вопрос исключительно цены и расположения дороги. М4 пользуется спросом потому что дешевая, М1 пользуется спросом хоть и относительно дорогая, потому что место актуальное. Если кто-то привык что пользуется спросом = пробки 20 часов в сутки как на мкаде или вашей любимой носовихе, то это исключительно его проблемы. Нормальные скоростные трассы как раз должны быть относительно свободными.

 

 

Вроде бы и все узкие места. Добавьте, если я чего забыл.

Карту откройте для приличия. Как только устраним описанные вами узкие места, появятся новые.

 

 

обойти населённые пункты

У вас тоже спрошу. Неужели ВСЕ?

[Сергей-57 30]

 

 

У вас тоже спрошу. Неужели ВСЕ?

Те которые возможно обойти.