Антитроллейбусная кампания

[KOSTIX 360]

Очень хочется узнать за счет чего! Электродвигатель троллейбуса и электродвигатель электробуса для достижения одинаковой динамики потребляют одинаковое количество энергии, если не считать потери электроэнергии троллейбуса на участке двигатель-источник питания... Опять же эксплуатация электробуса не отличается от эксплуатации троллейбуса, кроме необходимости обслуживания линий передачи электроэнергии у троллейбусов. Или я чего-то не понимаю?

вы забыли про аккумуляторы

их производство и утилизация - являются ОЧЕНЬ вредными производствами, наносящими большой урон окружающей среде и для минимизации этого урона такие производства становятся ОЧЕНЬ дорогими

[JuNiK 4 705]

 

 

Мне гораздо более вероятным кажется сценарий, что троллейбусы заменят автобусы, а про электробусы забудут.   

Именно! И все затеяно только в интересах автобусной мафии.

 

 

 

аккумуляторы их производство и утилизация - являются ОЧЕНЬ вредными производствами

 

Вот-вот! Плюс стоят они немерянно.

[Юрий449 7]

Начнём с того, что электробусы дороже троллейбусов. Далее требуется оборудование специальных станций подзарядки, в то время как контактная сеть, необходимая для троллейбусов, уже висит по городу. Также часть энергии тратится в аккумуляторах.

А вы думаете, что контактная сеть висит себе и  висит, как гирлянда, и с ней ничего делать не нужно. Обслуживание ее тоже денег стоит и немалых. Поэтому еще вопрос что дороже. В аккумуляторах тратится куда меньше энергии, чем в проводах, уж поверьте!

Естественно, электробусы будут выгоднее только при условии 100% локализации производства, а это сейчас нереально, на это указывает хотя бы то, что по улицам уже колесят в тестовом режиме китайские машины.

 

 

вы забыли про аккумуляторы их производство и утилизация - являются ОЧЕНЬ вредными производствами, наносящими большой урон окружающей среде и для минимизации этого урона такие производства становятся ОЧЕНЬ дорогими

Я вас умоляю, производство и утилизация аккумуляторов- 100% безопасное и безотходное производство, при условии грамотной организации производства. Но этого производства у нас нет и неоткуда ему появится в России( Привет, Сколково!), поэтому у нас и ездят в тестовом режиме китайские электробусы, опять же)))

 

 

Вот-вот! Плюс стоят они немерянно.

И стоят они немерянно, потому что у нас их не производят...

Изменено 15 августа 2017 г. пользователем Юрий449

[zapravshik 274]

Вывод: рано ломать контактную сеть троллейбусную.

[Юрий449 7]

Ломать- не строить)))

[magistr_tk 5 164]

 

 

Конечно. купил проездной за 6 рублей и целый месяц катаешься на любых видах транспорта и пересадки не считаешь. В голове ни у кого не было, что билет тебе дают на одну пересадку и всего на сколько то минут.

Я и сейчас единый билет покупаю за 5000 руб. сразу на три месяца. На любом транспорте, включая МЦК, езжу и не считаю пересадки. Причем 6 рублей за месячный проездной от 5% от средней зарплаты в 120 рублей. В моем случае при перерасчете на один месяц стоимость проездного обходится сумму менее 1700 руб. И это явно меньше 5% средней московской зарплаты сейчас. Выходит, даже дешевле стало.

 

 

1. Как разительно отличается стоимость проезда на ОТ в Москве (да и во многих регионах России) от Крыма. Никто не знает, почему?

Да потому, что в Крыму цену за проезд в гривнах тупо конвертировали в рубли по тогдашнему (даже слегка завышенному) курсу один к трем. Делалось это исключительно для того, чтобы не вызвать у людей недовольства стремительным ростом цен. В последующие годы стоимость подняли, объясняя инфляцией и необходимостью закупки новых троллейбусов (хотя часть машин просто подарили, в т.ч. правительство Москвы). Стоил в Севастополе проезд на троллейбусе в украинские времена, как я помню, одну гривну. А в маршрутках (де-юре они, вероятно, считались автобусами) проезд стоил 2,50 грн. Потом он поднялся до 2,75 грн, но водители жаловались, что у них постоянно нет сдачи с "трешки", которую суют все пассажиры, и в итоге стоимость увеличили именно до этой суммы. Сейчас проезд в троллейбусе стоит 12 рублей. Это три гривны времен Януковича и более пяти нынешних.

[Epic 1 637]

Скорее следует говорить об общем повышении уровня жизни. По сравнению с личным транспортом общественный сильно подорожал. Научно-технический прогресс касается только личного транспорта, а общественного не касается?

Это не про Крым, это к первой части поста.

[fips 817]

 

 

Моё мнение - уничтодают троллейбус абсолютно зря.

Провозная способность трамвая "Витязь-М" в три раза больше чем одного троллейбуса с посадкой в оду дверь. Трамваев уже 77 штук поставили в этом году. Куда девать остальные трамваи, если надо еще монорельс разбирать и туда трамваев добавить? Правильно! Нужно перестроить троллейбусные депо в трамвайные. Это хоть как-то поможет перед выборами в следующем году сделать привлекательней город с точки зрения транспорта при непостроенном в срок метрополитене. Второй и главный вопрос - отсутствие в России нормального производителя троллейбусов. СВАРЗ-МАЗ из машинокомплектов не в счет. ЛИАЗ-ГАЗ не смог научиться производить троллейбусы. Может производить только автобусы или электробусы на базе автобусов. И вообще - радуйтесь, москвичи, что у Вас такой богатый город, что может позволить себе новый транспорт покупать в огромных количествах. Далеко ходить не будем. Московская область вместо ОВБ автобусов купила 900 ШТУК газелей-NEXT и кубиков 4292  еще немного. Половина автопарка стоит под забором - нет запчастей и нет новых автобусов!  

[Chistyak 27]

 

 

Провозная способность трамвая "Витязь-М" в три раза больше чем одного троллейбуса с посадкой в оду дверь.

И раза в полтора, если не меньше, троллейбуса с гармошкой. Турникеты нужно отменять во всём НОТ.

 

 

Куда девать остальные трамваи, если надо еще монорельс разбирать и туда трамваев добавить? Правильно!

Найдут место, не переживайте. Их же по разным депо будут раскидывать. Да и всякое старьё передадут регионам.

 

 

СВАРЗ-МАЗ из машинокомплектов не в счет.

Зря, у белорусов отличные троллейбусы.

 

 

ЛИАЗ-ГАЗ не смог научиться производить троллейбусы.

Он и ЛиАЗ-5292 сразу не мог научиться производить. Первые образцы без кондиционера помните?

 

 

Нужно перестроить троллейбусные депо в трамвайные.

По-моему, такие слухи действительно ходят про экс-7ТП с явным намёком перевести оттуда трамваи из Апакова, а территорию Апакова продать с молотка.

[Владимир49 160]

Скорее следует говорить об общем повышении уровня жизни. По сравнению с личным транспортом общественный сильно подорожал. Научно-технический прогресс касается только личного транспорта, а общественного не касается?

Это не про Крым, это к первой части поста.

 Если общественный транспорт подорожал. Если в разы повысились цены на продукты и коммунальные расходы, на лечение, то о каком повышении уровня жизни можно говорить. Разве, что у Захарченки уровень вырос.

И раза в полтора, если не меньше, троллейбуса с гармошкой. Турникеты нужно отменять во всём НОТ.

 

 

Найдут место, не переживайте. Их же по разным депо будут раскидывать. Да и всякое старьё передадут регионам.

 

 

Зря, у белорусов отличные троллейбусы.

 

 

Он и ЛиАЗ-5292 сразу не мог научиться производить. Первые образцы без кондиционера помните?

 

 

По-моему, такие слухи действительно ходят про экс-7ТП с явным намёком перевести оттуда трамваи из Апакова, а территорию Апакова продать с молотка.

 Что то раньше троллейбусы  строили. А теперь вот - НЕСПОСОБНАЯ Я.

Я и сейчас единый билет покупаю за 5000 руб. сразу на три месяца. На любом транспорте, включая МЦК, езжу и не считаю пересадки. Причем 6 рублей за месячный проездной от 5% от средней зарплаты в 120 рублей. В моем случае при перерасчете на один месяц стоимость проездного обходится сумму менее 1700 руб. И это явно меньше 5% средней московской зарплаты сейчас. Выходит, даже дешевле стало.

 

 6 рублей от 32 рублей стипендии. Или 6 рублей от 120 рублей пенсии.  А сейчас  у кого 34 тыс. пенсия?

[Phill 890]

 

 

Что то раньше троллейбусы строили. А теперь вот - НЕСПОСОБНАЯ Я.

А завод в Энгельсе демонтировали разве?

 

6 рублей от 32 рублей стипендии.

Для студентов льготные были. Уже не помню сколько платил, но точно значительно дешевле обычного проездного.

Изменено 16 августа 2017 г. пользователем Phill

[Epic 1 637]

Плохо, что ОТ подорожал по отношению к топливу. В восьмидесятые годы 76-й бензин стоил целых 30 копеек, это явно не одна поездка на общественном транспорте.

[Владимир49 160]

Плохо, что ОТ подорожал по отношению к топливу. В восьмидесятые годы 76-й бензин стоил целых 30 копеек, это явно не одна поездка на общественном транспорте.

Извините, не хочу говорить плохого о нынешних московских властях, но ликвидация троллейбусов,  на мой взгляд, - просто очередная компания. Уберём троллейбусы- купим много автобусов.  Получим откат. Затем повторим такое и с автобусами. Купим троллейбусы и получим очередной откат. Главное, что всегда при деле. Главное, по чаще ломать.

Изменено 16 августа 2017 г. пользователем Владимир49

[Доктор Смерть 429]

Шалом бояре! Я конечно разведу здесь, как обычно, срач, но я выскажусь. 

С троллейбусами я плотно знаком года так с 2000го. Очень многое знаю о Московских парках, о их внутренней кухне, а также главном Всероссийском производителе Тролза, бывшем в прошлом Заводом Имени Урицкого.

И что я могу сказать - я абсолютно не удивлён, что Ликсутов сотоварищи желают похерить всю эту клоаку. 
Начнём с обслуживания - пьяные слесаря, молдаване и хохлы, жившие раньше прямо в парках, упрощения тормозных схем, до уровня ЗИУ-5, ремонт при помощи куска железа и саморезов, подмены бортовых номеров, с целью прикрыть собственную задницу. Кое кто из вышесидящих на воровстве запчастей и продаже их на сторону, построил не одну дачу и купил себе квартиру. Вы думаете, это приметы нынешних времён? Почитайте книги по истории Московского троллейбуса. Второй троллейбусный, к примеру, всегда славился переулками забитыми неисправными машинами, которые стахановским методом к очередному коммунистическому субботнику чинили и выдавали за собственные достижения. 

То, что делал из машин МТРЗ при капремонте из говна и палок, это отдельная песня. Был такой замечательный троллейбус 2001, который они когда то выдавали за свою новую машину. Зад у неё был от старого троллейбуса и под стёклами в новом троллейбусе!!! были сквозные дырки коррозии! 
Плавно переходим к троллейбусным производителям. Всех я перечислять не буду, не благодарное это дело. Хочу лишь сказать, что в большинстве своём, все они клепали ЗИУ-9, но в разных обличиях. Где то лучше, где то хуже, но в общем и целом, это кустарщина начала 70х годов. Качества - ноль целых, хрен десятых. В техжурнале сгоревшего низкопольного троллейбуса седьмого парка, производства Вологодского Троллейбусного было прямо указано - возгорание произошло из-за неисправности проводки системы пожаротушения. Смешно? Мне тоже. 
А что же наша тролза? Про этих кустарей вообще можно писать и писать. Как они вообще умудряются выжить на рынке с таким качеством, знает наверное только Навальный. Может кто то помнит партию троллейбусов модели 5275 пришедших в Москву? Это были несамоходные полуфабрикаты, дорабатывавшиеся своими силами в парках. В любом цивилизованном европейском городе, этот завод обанкротился бы, расплачиваясь по многомиллионым искам, а у нас ничего, живут и работают. Вот сейчас гонят свои полуфабрикаты 5265 в Крым. О их эксплуатации можете подробно почитать на transphoto.ru у пользователя Maxmaster. Диву даёшься, такое только в России возможно, ну и наверное в/на Украине. 

Маршруты капитально не обновлялись ещё наверное со времён Гавриила Попова, если кто помнит такого п...раса. Контактная сеть по технологиям шестидесятых, разве что только от дельта-древесины отказались.

Мне другое удивительно, хотя возможно и логически понятно - почему наши власти категорически не желают сотрудничать с Белорусами. Мохнатая лапа группы ГАЗ? Или более верхнее указание "не поддерживать"? 
Транспорт в Минске, да и в любом Белорусском городе работает как часы, причём исключительно своего производства. Уехать в Минске на троллейбусе также просто, как и на метро в Москве. Или правда ССС не любит провода, потому что олени рогами цепляются?
В общем, как это не прискорбно признавать, но троллейбус в Москве пришёл к своему логическому завершению. Любой хороший замысел можно похерить, если не развивать его и жить по принципу "больше доить и меньше кормить", что и было успешно проделано за последние пару десятилетий.

 

[Chistyak 27]

Увы, всё это правда. И это проблема электротранспорта: его можно десятилетиями никак не развивать: не закупить ни одного нового троллейбуса или трамвая, воровать запчасти, проиграть конкуренцию маршруткам и гонять троллейбусы/трамваи ради льготников (типичная ситуация для ряда регионов). В случае с трамваями ещё хуже. Абсолютно серьёзно можно эксплуатировать трамваи 30летней давности, не обновлять трамвайные пути с их открытия в бородатом году ещё давно в СССР, а потом удивляться, почему трамвай везёт пять бабок, а все нормальные люди едут на маршрутках. Автобус до такого запустить всё-таки сложнее.

Вот только одно дело - бедные регионы, а другое дело - богатенькая Москва. Деньги на плитку есть, деньги на мегаразвязки и широкие магистрали есть, а на обслуживание троллейбусов - кому-то не хочется их выделять...