М-5 [км 68 - км 86]: Участок от Ульянино до Непецино

[Bug0r 618]

 

3 часа назад, und68 сказал:

возможно планируется ускоренная постройка до большой бетонки и запуска движения от Москвы, только в ОДНУ сторону(чтобы перекрестку бетонка-M5 очень не поплохело

 

3 часа назад, Indy1977 сказал:

А вот это - правильно и очень правильно.

Ошибка!
Обсуждали это уже...

 

 

 

2 часа назад, andreyby сказал:

А-108 - не выиграет ничего.

Не только не выиграет, но и проиграет! И очень сильно!

Потому что, фактически

2 часа назад, andreyby сказал:

Пробку от Старниково передвинем к А-108

а саму А-108 в сторону Воскресенска еще больше забьем перед старой Рязанкой, а заодно и перед новой.

 

Минус!

 

2 часа назад, andreyby сказал:

Те, кто в Рязань - выиграют только в скоростном режиме свежеоткрытого куска за счёт отсутствия населённых пунктов

 

И тут же сильно проиграют по означенной выше причине! Причем сильнее, чем если бы ехали после Старниково как сейчас по старой Рязанке.

 

Минус!

Т.е. только 

2 часа назад, andreyby сказал:

Те, кто в Москву - выиграют только сокращение левой стрелки

 

Плюс!

 

  

2 часа назад, Indy1977 сказал:

Плюс-плюс-ноль. С этим можно жить и нужно работать

 

Снова ошибка!

"Минус" + "Минус" + "Плюс" = "Минус"!

 

С этим жить??? 

 

 

Изменено 15 сентября 2021 г. пользователем Bug0r

[Yegres79 2 951]

А почему ее до Степанщино не дотянут? Там же совсем малый кусок и много что построено. Не очень логично.

Надеюсь, запустят все разом.

[Bug0r 618]

6 минут назад, Yegres79 сказал:

Там же совсем малый кусок

Газопровод!

  

6 минут назад, Yegres79 сказал:

Надеюсь, запустят все разом.

 

А вот это действительно правильно! 

Изменено 15 сентября 2021 г. пользователем Bug0r

[andreyby 3 124]

2 часа назад, Indy1977 сказал:

Плюс.

Плюс.

 

Крайне несущественные.

 

2 часа назад, Indy1977 сказал:

Плюс-плюс-ноль. С этим можно жить и нужно работать.

 

Строят всю дорогу. Не одну половину. И построить только половину не получится уже - все искусственные сооружения уже строятся на оба направления, и обрезать уже не получится. Основание тоже в той или иной, но немаленькой степени готовности на оба направления. Никакого выигрыша от досрочного запуска только одного направления не будет.

Выигрыш от запуска только до МБК тоже копеечный - на этом участке все основные проблемы. Отставание развязки с МБК тоже, как тут уже разбирали, не краеугольное - пока доделают всё на отрезке, и развязку подтянут.

Так что это решение запускать только одно направление и только до А-108 - крайне странное. Лишняя головная боль строителям при минимальных плюсах для движения. Уж лучше запустить на полгода позже, но весь участок.

[Yegres79 2 951]

11 минут назад, Bug0r сказал:

Газопровод!

Так и тут газопровод в районе Першино. Я ж фоткал, там даже грунт не тронули, как было поле, так и осталось. И не тронут, пока трубы не переложат, а их до лета вряд ли трогать кто будет.

Перед Степанщино еще нитки нефтепродуктоводов из Рязани, там посложнее.

[respect 6 548]

Читаешь, эксперт на эксперте.... 

Будет плохо на а108, ок. А сейчас как будто не плохо, хвосты летом по несколько км. 

А деревни на старом ходу? Ульянино, Никитское, старниково-до них хоть доехать можно будет нормально. И чадить в пробках меньше будут. 

А кому направо на а108 из Москвы? Тоже лучше будет гораздо. 

Потоки распределятся, часть будет на а108, часть на старом ходу. Тот же поворот из Москвы на Воскресенск полегче будет пройти. 

Надо открывать, что открывется, тогда и остальное будут быстрее доделывать, чтобы от головняка избавиться.... Имхо

 

[Indy1977 3 006]

3 часа назад, Bug0r сказал:

Ошибка!
Обсуждали это уже...

Без меня обсуждали. Значит, не считается. На А-108 перед М-5 правая отгонная полоса длиннее 200 метров, что, в принципе, достаточно для выделенного поворота направо под стрелку.

Опять-таки, при одностороннем открытии движения резать нынешнюю схему с левым поворотом и проездом к М-5 через Старниково не будет необходимости. У людей появится выбор и возможности, которых не было ранее. Да даже если нескольким процентам, которые сейчас едут зигзугами, а потом уходят направо на А-108 к Малино, полегчает, то уже хлеб.

3 часа назад, andreyby сказал:

Строят всю дорогу. Не одну половину. И построить только половину не получится уже - все искусственные сооружения уже строятся на оба направления, и обрезать уже не получится. Основание тоже в той или иной, но немаленькой степени готовности на оба направления. Никакого выигрыша от досрочного запуска только одного направления не будет.

Я, честно сказать, не знаю, как строят продолжение М-5 - с такой же широченной разделительной в расчете на будущее расширение, или нет. Если с широченной, то после формирования общей песчаной насыпи "вторую" половину в щебенке и асфальте можно отложить. Опять-таки искусственные сооружения почти наверняка из двух половинок будут. Вторые можно доделать позже.

Выигрыш во времени, пусть и невеликий, но будет. Такъ въжу.

[andreyby 3 124]

4 минуты назад, Indy1977 сказал:

Выигрыш во времени, пусть и невеликий, но будет.

даже если нескольким процентам, полегчает, то уже хлеб.

 

Не поспоришь. Но любая перетряска календарного плана - зло. Затевать оное ради нескольких процентов - минусы больше плюсов.

Имхо. Мнение высказал, цифрами не владею - дискуссию окончил.

[Bug0r 618]

41 минуту назад, Indy1977 сказал:

На А-108 перед М-5 правая отгонная полоса длиннее 200 метров

 

До этой полосы "обычно" пробка в километр длиной... а светофорная фаза прямо на Воскресенск очень маленькая.
Многие едут по обочине аж от первого поворота на Фоминское. При этом у второго (ближе к Рязанке) на встречной обочине мобильный комплекс ЦАФАП стоит.

 

41 минуту назад, Indy1977 сказал:

резать нынешнюю схему с левым поворотом и проездом к М-5 через Старниково не будет необходимости.

Предлагаете Татаринцево "отрезать" от Старниково?
А если как по проекту, то дорога Татаринцево-Старниково по путепроводу над новым ходом М5 и без выезда на/с него.
Т.е. альтернативы не будет.
Только легковым через Бронницы как раньше.
Что, уверен, многие и сделают, зная какой адок их будет ждать на А-108.
А это снова пробки в деревеньках и селах, только уже без фур.
 

41 минуту назад, Indy1977 сказал:

Да даже если нескольким процентам... полегчает, то

 

 на остальных 90+ процентов, которым "похужеет" можно забить... 
 

Вообще, тем кому "на Малино" скорее сейчас едут по М-4, что гораздо быстрее. Ну и некоторые по М-5 и через А-107 и Большое Алексеевское.
 

41 минуту назад, Indy1977 сказал:

Я, честно сказать, не знаю, как строят продолжение М-5 - с такой же широченной разделительной в расчете на будущее расширение, или нет.

Ну так в этой теме на десятке-другом последних страниц много фото, можно и посмотреть.
Про будущее расширение тоже обсуждалось (разделительная позволяет, а вот с мостами и путепроводами вопросы).
С этим сюда:

 

  

2 часа назад, respect сказал:

Надо открывать, что открывется, тогда и остальное будут быстрее доделывать, чтобы от головняка избавиться..

 

Ну вот открыли в 2015-м обход Бронниц уперев его в местечковую дорогу с последующим выездом на "старую" Рязанку.
Бронницам чуть полегчало. Остальные стали торчать на новом обходе иногда по 5 и более км.
Продолжение начали делать только в 2019-м и то после определенных пертурбаций.
А "головняк" автомобилистов их волнует от слова никак. Там другие приоритеты, увы.
 

 

Изменено 15 сентября 2021 г. пользователем Bug0r

[und68 377]

32 минуты назад, andreyby сказал:

Не поспоришь. Но любая перетряска календарного плана - зло. Затевать оное ради нескольких процентов - минусы больше плюсов.

Никто календарные планы трясти и не собирается ради открытия движения. Если и трясти то про весь объезд. Идея в том что бы открыть один кусок в одну сторону, хотя раньше планировалось открывать сразу все.

[Indy1977 3 006]

4 минуты назад, Bug0r сказал:

Предлагаете Татаринцево "отрезать" от Старниково?
А если как по проекту, то дорога Татаринцево-Старниково по путепроводу над новым ходом М5 и без выезда на/с него.

Ничего я не предлагаю. Когда все будет достроено, так и будет. А как временный вариант на период строительства, пока этого слепого путепровода нет, оставить левый поворот с М-5 в Старниково.

6 минут назад, Bug0r сказал:

на остальных 90+ процентов, которым "похужеет" можно забить... 

Никому не похужеет. У всех желающих остается старый варианты через Бронницы или Старниково. Насильно гнать на А-108 никого не будут (надеюсь).

8 минут назад, Bug0r сказал:

Вообще, тем кому "на Малино" скорее сейчас едут по М-4, что гораздо быстрее.

Знаю. Но там деньгу трясут, для многих это невыносимая психологическая травма.

9 минут назад, Bug0r сказал:

Ну и некоторые по М-5 и через А-107 и Большое Алексеевское.

До М-5 и А-107 еще доехать нужно...

9 минут назад, Bug0r сказал:

Ну так в этой теме на десятке-другом последних страниц много фото, можно и посмотреть.

Посмотрел. Насыпь общая, широкая, с заделом. Все ИС - тоже с заделом в виде дырки посередине. Ужасное решение. Лучше было бы не жмотиться, а их-то сделать более широкими. И будущим ремонтам проблем меньше, и, при наличии совсем уж думалки, можно раз в год перепускать движение по половинкам для равномерности износа.

[andreyby 3 124]

2 часа назад, und68 сказал:

Никто календарные планы трясти и не собирается ради открытия движения. Если и трясти то про весь объезд. Идея в том что бы открыть один кусок в одну сторону, хотя раньше планировалось открывать сразу все.

 

Чтобы открыть один кусок в одну сторону, надо, как совершенно верно сказал Indy1977 , изменить последовательность строительства - и самой ПЧ, и искусственных сооружений.. Что и есть перетряска календарного плана - внутреннего, рабочего, про который я и говорил. То есть всё планирование работы идёт к чертям. График поставок стройматериалов, кстати, тоже - что отдельный геморрой.
Или речь идёт о том, чтобы полностью построить кусок Татаринцево - А-108, но открыть движение только на половине этого куска? Такой вариант - просто вредительство.

[respect 6 548]

andreyby написал же человек-обс! Зачем панику наводить. 

43 минуты назад, andreyby сказал:

изменить последовательность строительства

 

44 минуты назад, andreyby сказал:

геморрой

Если это так, то никто не будет заморачиваться отдельным вводом участков. Так что наблюдаем , что будет. 

[Deimon 167]

Ну, почему же?   Вспомните, как открывался обход Непецыно.

Сначала открыли движение в сторону Москвы, а через месяцев 8 - в сторону Рязани.

[Yegres79 2 951]

А кстати, какая там причина была раздельного ввода? Я помню в 2005 катался по полосе в область на велике, было интересно, что навстречу движение есть, а на этой стороне что-то ковыряли еще.

Но я все-таки надеюсь, что откроют как обход Бронниц, целиком.