М-5 [км 19 - км 28]: Участок от Новоегорьевского до Лыткаринского шоссе

[andreyby 3 124]

Мне одному кажется, что было бы интереснее сейчас не этот участок реализовывать, а вложить хотя бы копеечку в обход Октябрьского?)

Так-то так, вот только та копеечка, которую можно было бы сэкономить на реконстряке, сильно спасла бы обход?

[wamaza 19 422]

Так сейчас в обход и вкладывают копеечку

Ну я утрирую, потому что 6 лярдов за по сути 2 с небольшим года это больше, чем в целом на обход планируется потратить за этот период. По всем конкурсам обхода сейчас планируется выделить жалкие 4 лярда на нитку моста и подготовку территории.

Они же обход восьмиполосным хотят забабахать. Выделили уже 2 подэтапа, почему нельзя было выделить подэтап на строительство обхода в исполнении 2+2 с урезанными вариантами развязок?

Изменено 13 сентября 2018 г. пользователем wamaza

[GusVal 123]

Почему бы сэкономленные деньги не пустить на строительство Старниково-Непецино?

19-28 вся реконстряка лишь закрыть съезд на Быково-Жуковский на старой Лыткаринской развязвке...

Едва ли для этого нужен лярд...

 

ПыСы: сам каждый день пользуюсь этим съездом по утрам для разворота...

Изменено 13 сентября 2018 г. пользователем GusVal

[andreyby 3 124]

Они же обход восьмиполосным хотят забабахать. Выделили уже 2 подэтапа, почему нельзя было выделить подэтап на строительство обхода в исполнении 2+2 с урезанными вариантами развязок?

Тогда уж не "урезанными", а просто без развязок. Половинки путепроводов, как в Чулково, и никаких съездов. Простой "Трансбарьер" посередине.

Даже в Мирном можно просто путепровод над старой Рязанкой, и дополнительный светофор на ней для тех, кому из Жилино на обход в область.

И при таком полуобходе нет нужды в реконструкции топикового участка.

[lomov 538]

Ну я утрирую, потому что 6 лярдов за по сути 2 с небольшим года это больше, чем в целом на обход планируется потратить за этот период. По всем конкурсам обхода сейчас планируется выделить жалкие 4 лярда на нитку моста и подготовку территории.

Они же обход восьмиполосным хотят забабахать. Выделили уже 2 подэтапа, почему нельзя было выделить подэтап на строительство обхода в исполнении 2+2 с урезанными вариантами развязок?

чтобы сделать "урезанный" вариант, который нынешним проектом не предусмотрен - его надо с нуля запроектировать, обосновать, пройти ГГЭ...

если правильно помню - на обходе не просто поля а сплошь мелиоративные каналы. Список водопропускных труб впечатляет - чуть не каждые 50-100 метров по трубе. Плюс там коллектор с некрасовской станции аэрации где-то идет. Как начать строить 2+2? зашарашить маленькие трубы - потом наращивать? Или сразу нормальной длины строить? а как тогда оформлять откосы насыпи? и откосы насыпи временные - это все бросовые работы получаются. А ограждение, освещение. шумозащитные экраны? Переставлять потом?

Изменено 13 сентября 2018 г. пользователем lomov

[wamaza 19 422]

Хм, вот незадача. Потратить деньги на внесения изменений в проект или потратить их на увеличение пропускной способности участка, который будет генерить еще больше трафика в и без того мертвое место? Дайте-ка подумать...

Время идет, а вы топчитесь на месте с этим обходом. Но что самое интересное, еще и придумываете отмазки уровня СММ/ответов электронной приемной ("проект есть, ждем бабло и СРАЗУ начинаем!"). Прошло 4 года и ничего не сделано по этому направлению, а сейчас еще и приоритеты перераспредилили непонятно на что и зачем. Строить надо вчера, а ты говоришь, что лучше послезавтра, но без дополнительных затрат на внесения изменений в проект. За это время в Крым вбухивают суммы в сотнях миллиардов. Пора бы уже пороги ФДА оббивать, а не рассказывать, как всё это сложно реализовать. За время переноса сроков реализации этого проекта уже настолько подорожало само строительство, что говорить о проблемах внесения изменений в проект как-то смешно. Сколько займет перепроектирование вообще по барабану, потому что 4 года уже прошли и на горизонте строительство самого обхода как-то всё равно не маячит. От проекта на полке, хоть сто раз замечательного, который не реализуется из-за дороговизны, толку чуть меньше, чем ни фига.

[andreyby 3 124]

чтобы сделать "урезанный" вариант, который нынешним проектом не предусмотрен - его надо с нуля запроектировать, обосновать, пройти ГГЭ...

если правильно помню - на обходе не просто поля а сплошь мелиоративные каналы. Список водопропускных труб впечатляет - чуть не каждые 50-100 метров по трубе. Плюс там коллектор с некрасовской станции аэрации где-то идет. Как начать строить 2+2? зашарашить маленькие трубы - потом наращивать? Или сразу нормальной длины строить? а как тогда оформлять откосы насыпи? и откосы насыпи временные - это все бросовые работы получаются. А ограждение, освещение. шумозащитные экраны? Переставлять потом?

Стоимость всего спрошенного должна довольно легко просчитываться. Фактически надо сделать ТЭО. С учётом того, что уже есть проект полноразмерного обхода, посчитать стоимость разбивки этого проекта на два этапа должно быть (относительно) несложно недолго и недорого.

И вот это точно надо сделать. Вместе, разумеется, с эффектом разбивки. А потом уже решать. Потому что "ужас-ужас-ужас" - это здорово, но выбирать надо умом, а не сердцем.

[GusVal 123]

Стоимость всего спрошенного должна довольно легко просчитываться. Фактически надо сделать ТЭО. С учётом того, что уже есть проект полноразмерного обхода, посчитать стоимость разбивки этого проекта на два этапа должно быть (относительно) несложно недолго и недорого.

И вот это точно надо сделать. Вместе, разумеется, с эффектом разбивки. А потом уже решать. Потому что "ужас-ужас-ужас" - это здорово, но выбирать надо умом, а не сердцем.

Фактически, при так хреново скрываемом по зомбоящику дефиците средств, пора бы уже думать об эффективности их использования...

[gorb 5 047]

Средств как раз выше крыши, профицит бюджета за 8 месяцев два триллиона почти.

[lomov 538]

andreyby сказал(а) 13 сентября 2018 - 22:28:

Стоимость всего спрошенного должна довольно легко просчитываться. Фактически надо сделать ТЭО. С учётом того, что уже есть проект полноразмерного обхода, посчитать стоимость разбивки этого проекта на два этапа должно быть (относительно) несложно недолго и недорого.

И вот это точно надо сделать. Вместе, разумеется, с эффектом разбивки. А потом уже решать. Потому что "ужас-ужас-ужас" - это здорово, но выбирать надо умом, а не сердцем.

так и думал что в экраны упретесь...))) да это так, для полноты картины... Суть то одна и та-же - чтобы сделать "урезанный" вариант, который нынешним проектом не предусмотрен - его надо с нуля запроектировать, обосновать, пройти ГГЭ... а чтобы его с нуля запроектировать нужно провести конкурс)) потом запроектировать.. потом ГГЭ, потом опять конкурс... со слушаниями, общественным обсуждением и прочими радостями... а глядишь уже коммуникации перенесли и по старому проекту строить начали...

 

wamaza сказал(а) 13 сентября 2018 - 16:26:

Хм, вот незадача. Потратить деньги на внесения изменений в проект или потратить их на увеличение пропускной способности участка, который будет генерить еще больше трафика в и без того мертвое место? Дайте-ка подумать...

Время идет, а вы топчитесь на месте с этим обходом. Но что самое интересное, еще и придумываете отмазки уровня СММ/ответов электронной приемной ("проект есть, ждем бабло и СРАЗУ начинаем!"). Прошло 4 года и ничего не сделано по этому направлению, а сейчас еще и приоритеты перераспредилили непонятно на что и зачем. Строить надо вчера, а ты говоришь, что лучше послезавтра, но без дополнительных затрат на внесения изменений в проект. За это время в Крым вбухивают суммы в сотнях миллиардов. Пора бы уже пороги ФДА оббивать, а не рассказывать, как всё это сложно реализовать. За время переноса сроков реализации этого проекта уже настолько подорожало само строительство, что говорить о проблемах внесения изменений в проект как-то смешно. Сколько займет перепроектирование вообще по барабану, потому что 4 года уже прошли и на горизонте строительство самого обхода как-то всё равно не маячит. От проекта на полке, хоть сто раз замечательного, который не реализуется из-за дороговизны, толку чуть меньше, чем ни фига.

не деньги а время.. куча времени...

а кто это - мы?

Изменено 14 сентября 2018 г. пользователем lomov

[wamaza 19 422]

кто мы?

Те, кому нужна эта дорога. Мне она не нужна, я наблюдаю за происходящим со стороны без каких-либо шкурных интересов.

[```XpaMoy``` 23 456]

Те, кому нужна эта дорога. Мне она не нужна, я наблюдаю за происходящим со стороны без каких-либо шкурных интересов.

Мне кажется он хотел спросить про "вы")))

Ты написал "вы топчетесь на месте")

[lomov 538]

Мне кажется он хотел спросить про "вы")))

Ты написал "вы топчетесь на месте")

в точку) именно это и хотел спросить. кто топчется и куда.

[GusVal 123]

Я что-то не понял.

Действительно есть люди, которые считают, что сейчас на М-5 в первую очередь необходима реконструкция 19-28км?

[lomov 538]

 

Какие 6 млрд? В обозримом пространстве - 1.7. Что из 1.7 построить на обходе? А сумма на последующие годы это мираж... То-ли будет то-ли что...

Пока по планам готовность обоих участков - 2021 и между прочим обход планировался в концессию (как и ульянино-непецино) правда в довольно левую - без прямого взимания платы за проезд.