Перейти к содержанию
nikitos1980

Штраф. Заканчивает ли действие знак 3.27 Остановка запрещена после примыкающего съезда с моста и знака "Главная дорога"

Рекомендуемые сообщения

Как раз прямо и направо у пересечения проезжих частей, а не перекреска

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Московская административная дорожная инспекция

То, что постановление вынесено МАДИ, понятно. Но у них как минимум три разных источника получения данных о возможных нарушениях: "парконы" (aka "паркрайты") - камеры в проезжающих автомобилях, планшет в руках пешего инспектора и мобильное приложение в смартфоне добровольного "помощника" (как правило, определить можно по фото (по интервалу между фотографиями, по надписи вверху) из постановления). 

Если у вас последний вариант, шансы на отмену выше, может, даже и до суда дело не дойдёт.

Там, кстати, жёлтой разметки не появилось случайно-внезапно как, к примеру, на дублёрах Алтуфьевского?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

01.jpg
 

 

При таком наборе знаков если ходдить в суд, то неплохо бы с сильно умеющим убеждать адвокатом. 2.1 Главная дорога имеет право ставиться и не перед перекрестком, и тогда от него и до 2.2 или до 2.4 дорога будет главной... 

Ну а 4.1.4, как верно замечено выше, имеет право относиться к любым пересечениям. Эти знаки - не показатель.

 

В общем докажете, что перекресток, штраф отменят, нет... ну нет. К сожалению определение перекресток vs выезд с прилегающей территории настолько расплывчат...  Надо бы запросить план, что там дорога, а что еще чтото...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Там еще и слева разрыв в разметке есть, чтобы с путепровода можно было свернуть во дворы. М.б. все-таки они не нашли 5 метров от выезда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Совсем запутались с этими знаками. 

Даже если предположить , что они ничего не значат, и что справа прилегающая территория, то съезд с моста - точно перекрёсток. Потому что это не прилегающая территория, а направления движения, сплошные линии и т. п. не влияют на определение перекрестка.

Удивительно, сколько домыслов вокруг этого неудачного определения в ПДД. Даже на нашем форуме! 

  • Нравится! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот фото нарушения

1_01.jpg

 

2.jpg

image.jpg

 

 

Текст из постановления о нарушении

 

Дело об АПН № *** от 25.09.2018 Каланчевская улица, дом 49, г. Москва
Заместитель *** начальника МАДИ
Каланчевская улица, дом 49, г. Москва 25.09.2018
Сформировано порталом Автокод по информации из МАДИ для *** Петра ***
 
Я, Заместитель начальника МАДИ ***, рассмотрев 25.09.2018 года материалы, полученные с
применением работающего в автоматическом режиме средства фотосъемки: ПАК ПМ, заводской
номер **********, свидетельство о поверке СП *********, действительное по 20.07.2019 года, в
соответствии со статьями  23.79, 28.6, 29.7, 29.9, 29.10 Кодекса Российской Федерации об
административных правонарушениях (далее - КоАП РФ),  распоряжениями Правительства РФ от
21.09.2013 №1706-р, от 27.12.2013 №2586-р.
УСТАНОВИЛ:
21.08.2018 года в 11:00 по адресу г. Москва, Бесединское шоссе, дом 16 к3 по  улица Борисовские
Пруды водитель в нарушение требований п. 3.27 Прил.1 к ПДД РФ произвел остановку транспортного
средства (ТС) марки КИА СИД JD, СЕРЫЙ, рег. знак *********.
В соответствии с ч.  1 ст.  2.6.1 КоАП РФ в данном случае к административной ответственности
привлекается собственник (владелец) ТС.
Собственником (владельцем) указанного ТС является *** Петр ***, *** г.р., адрес регистрации: ***.
Руководствуясь ч.1 ст. 2.6.1, 4.1, 28.6, 29.10 КоАП РФ,
ПОСТАНОВИЛ:
Признать *** Петра *** виновным в совершении административного правонарушения,
предусмотренного ч. 5 ст.  12.16 КоАП РФ, и назначить ему административное наказание в виде
административного штрафа в размере 3000 руб.
В соответствии с ч. 1 ст. 32.2 КоАП РФ административный штраф должен быть уплачен не позднее 60-
ти дней со дня вступления постановления в законную силу либо со дня истечения срока отсрочки или срока
рассрочки, предусмотренного ст. 31.5 КоАП РФ. При уплате штрафа не позднее 20 дней со дня вынесения
настоящего постановления (в срок до 15.10.2018) штраф может быть уплачен в размере 1500  р. Если
исполнение постановления было отсрочено либо рассрочено, штраф уплачивается в полном объеме. Уплата
штрафа осуществляется путем внесения денежных средств в банк или иную кредитную организацию по
следующим реквизитам: Получатель платежа:  *******.
В соответствии с  ч.  1 ст.  30.3 КоАП РФ постановление может быть обжаловано вышестоящему
должностному лицу, в вышестоящий орган или в суд в течение 10 суток со дня получения копии
постановления. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана,
в том числе, через Информационно-поисковый портал «Автокод» (www.avtokod.mos.ru).
В соответствии с  ч.  6 ст.  29.10 КоАП РФ и 63-ФЗ "Об электронной подписи" от  06.04.2011  г.,
постановление оформлено в виде электронного документа, юридическая сила которого подтверждена
электронной подписью. Оригинал постановления хранится в МАДИ.
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ (извлечение)
Статья 30.2. Порядок подачи жалобы на постановление по делу об административном правонарушении
**** далее все из кодекса

 


Удивительно, сколько домыслов вокруг этого неудачного определения в ПДД. Даже на нашем форуме! 

Благодаря этим хитростям в ПДД "они" и штрафуют, зная, что люди будут платить, чтобы не тратить время на разбирательства.

Изменено пользователем nikitos1980

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Удивительно, сколько домыслов вокруг этого неудачного определения в ПДД. Даже на нашем форуме! 

 

венская конвенция о ДД гласит:

 

h) термин "перекресток" означает любое пересечение на одном уровне, соединение или разветвление дорог, включая территорию, образуемую такими пересечениями, соединениями или разветвлениями;

http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/Conv_road_traffic_RU.pdf

 

ИМХО проблема не с термином, а со строительными нормами, что позволяют выезды с ПТ делать похожими на перекрестки.

 

самое забавное, что остановка запрещена на расстоянии 5м от пересечения ПЧ, а не от перекрестка.

 

на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;

 

самое близкое в венской конвенции это:

 

 

с) Всякая стоянка транспортного средства на проезжей части дороги запрещается:

i) вблизи железнодорожных переездов, перекрестков и остановок автобуса, троллейбуса или рельсовых транспортных средств на расстояниях, установленных национальным законодательством;

ii) напротив выезда из ворот;

iii) в любом месте, где находящееся на стоянке транспортное средство мешало бы подъезду другого транспортного средства к месту своей обычной стоянки или выезду оттуда;

....

 

 

ИМХО из ПДД было бы замечательно вообще исключить термин "пересечение ПЧ". Сразу бы сняло кучу вопросов.

Изменено пользователем Terv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Давайте еще раз вместе почитаем.
 
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
 
Так что дорожки справа - может быть, и "выезды", а со съездом слева - точно перекресток. Добавлю, что "дорога" - это вся дорога, а не только правая сторона (даже если бы было две ПЧ).
 
Зона действия знаков 3.16 , 3.20 , 3.22 , 3.24 , 3.26 - 3.30  распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
 
Вот где знаки упоминаются. Но какие это "соответствующие"? Те, которые обозначают примыкание второстепенной дороги? Тогда знак "главная дорога" точно "соответствующий". Но вообще, в документе эти знаки должны быть перечислены в явном виде.


P.S. Видимо, "соответствующие знаки" перечислены здесь:

 

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 z2.1.png2.3.1 - 2.3.7 z2.3.1.pngz2.3.2.pngz2.3.3.pngz2.3.4.pngz2.3.5.pngz2.3.6.pngz2.3.7.png или 5.1 z5.1.png, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
  • Нравится! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в автоматическом режиме средства фотосъемки: ПАК ПМ

Вот это вроде и символизирует о том, что применялся Помощник Москвы. А как писали уже выше:

 

 

Если у вас последний вариант, шансы на отмену выше, может, даже и до суда дело не дойдёт.

Так что по мне надо смело подавать жалобу и все пройдет)

Многие ребята с этим ПМ пытаются набить побольше баллов, чтоб получить новую толстовку (например) с символикой Москвы. Ответственности за кривые штрафы нет (только, что баллы не получат). От сюда следует, что ничего не стоит пройти обфоткать всю сторону не обращая внимания на перекрестки и все отправить.

Еще раз для понимания: помощником пользуются обычные люди, некоторые из которых могут вполне и ПДД то не знать, т.к. нет автомобиля, а все кто на "каретах" "бесят и ваще не место им в городе".

То что сотрудником подписывается без разбирательств - это уже другой разговор

Изменено пользователем Elternation

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ИМХО съезд и выезд на Беседенское шоссе однозначно перекресток, но тут еще нужно убедиться, что 

а) точно нет знака остановка запрещена и слева и справа ( и в кустах и ПОДД)

б) ширина ПЧ позволяет запарковать авто дальше 3м от сплошной ( т.е. ширина минимум 5м ПЧ)

в) от ближайшего пересечения ПЧ более 5м

 

если все так, то дальше возможны след. варианты:

а) пойти в суд. Долго и муторно и без гарантии на успех. Хотя если повезет, то может найтись автоюрист, который знает проторенную дорожку

б) забить и оплатить

в) накатать жалобу в ЦОДД, ГИБДД, на автокоде ... если не отменят сразу, то оплатить.

 

я бы пошел 3м путем. минимум потери нервных клеток с возможным максимальным эффектом.

Изменено пользователем Terv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Итак, резюме (ИМХО). Едем по дороге и видим справа грунтовку или выезд со двора (с АЗС, промзоны и т.п.) без вот этих ^ знаков - то действие некоторых знаков не заканчивается.

Если со знаком - заканчивается. На других перекрестках, включая съезды с/на развязку - тоже заканчивается.

 

Даже если мы едем по магистрали с отбойником посередине, а слева съезд с развязки - это тоже перекрёсток, как ни странно, и значит, действие знаков заканчивается! Да, это странно, потому этот съезд никак не может на нас повлиять, но согласно ПДД - это перекресток.


еще нужно убедиться, что 

а) точно нет знака остановка запрещена и слева и справа ( и в кустах и ПОДД)

б) ширина ПЧ позволяет запарковать авто дальше 3м от сплошной ( т.е. ширина минимум 5м ПЧ)

в) от ближайшего пересечения ПЧ более 5м

 

В постановлении написано "в нарушение требований п. 3.27 Прил.1 к ПДД РФ", т.е. именно знак. И этот знак действует только на свою сторону дороги, есть ли он слева - не важно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Многие ребята с этим ПМ пытаются набить побольше баллов, чтоб получить новую толстовку (например) с символикой Москвы. Ответственности за кривые штрафы нет (только, что баллы не получат). От сюда следует, что ничего не стоит пройти обфоткать всю сторону не обращая внимания на перекрестки и все отправить. Еще раз для понимания: помощником пользуются обычные люди, некоторые из которых могут вполне и ПДД то не знать, т.к. нет автомобиля, а все кто на "каретах" "бесят и ваще не место им в городе". То что сотрудником подписывается без разбирательств - это уже другой разговор

Спасибо, надеюсь что обжалование поможет - я жалобу подал через сайт mos.ru 26-го сентября. Вот ее скан

blur.jpg

 

 

 


в) накатать жалобу в ЦОДД, ГИБДД, на автокоде ... если не отменят сразу, то оплатить.   я бы пошел 3м путем. минимум потери нервных клеток с возможным максимальным эффектом.

Да, наверное вы правы, но тогда эти блюстители закона так и будут штрафовать незаконным способом.

 

Если я правильно понял текст постановления, то никаких "пяти м" и нарушения разметки речи не идет, а лишь о знаке 3.27. Текст постановления я указал выше на форуме 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В постановлении написано "в нарушение требований п. 3.27 Прил.1 к ПДД РФ", т.е. именно знак. И этот знак действует только на свою сторону дороги, есть ли он слева - не важно.

Лично мне будет гораздо легче, если я не заметил чего нибудь. Это даст повод матюгнуться, оплатить и забыть, 

а не жить с мыслей о том, что:

 

Да, наверное вы правы, но тогда эти блюстители закона так и будут штрафовать незаконным способом.

Изменено пользователем Terv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Давайте еще раз вместе почитаем.

 

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

 

Так что дорожки справа - может быть, и "выезды", а со съездом слева - точно перекресток. Добавлю, что "дорога" - это вся дорога, а не только правая сторона (даже если бы было две ПЧ).

 

Зона действия знаков 3.16 , 3.20 , 3.22 , 3.24 , 3.26 - 3.30  распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

 

Вот где знаки упоминаются. Но какие это "соответствующие"? Те, которые обозначают примыкание второстепенной дороги? Тогда знак "главная дорога" точно "соответствующий". Но вообще, в документе эти знаки должны быть перечислены в явном виде.

P.S. Видимо, "соответствующие знаки" перечислены здесь:

 

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 z2.1.png2.3.1 - 2.3.7 z2.3.1.pngz2.3.2.pngz2.3.3.pngz2.3.4.pngz2.3.5.pngz2.3.6.pngz2.3.7.png или 5.1 z5.1.png, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

 

 

тут хуже всего с 2.1 (ну и 5.1, который скорее будет стоять после перекрестка, а не до), он вообще имеет право стоять где угодно на дороге. За ним вовсе не обязан быть перекересток.. т.е. его наличие (в отличии от треугольников) не может означать, что вот эта дорожка за знаком = второстепенная дорога, а не выезд из двора. Просто он нам сообщает, что мы дальше едем и не паримся про то, что надо уступать выезжающим справа, если им будет откуда выезжать..

 

К сожалению я не очень с местом знаком, судя по приведенным фотографиям справа выезд с прилегающей территории и доказать обратное будет сложно. Но если слева съезд с ОХ, то да, там перекресток, и если дальше знаков или разметки нет (ну судя по фоткам - нет), то штрафовать незачто было. Но задача по убеждению в этом ляжет целиком и полностью на обвиненном в неправильной парковке. Сложность решения задачки целиком зависит от вменяемости тех, кого придется убеждать и настойчивости убеждающего. Убеждающему желательно легко цитировать ПДД по каждому оспариваемому моменту (и при личном убеждении иметь экземпляр с собой, ибо у тех, кому придется втирать, его скорее всего не окажется). Ситуация может осложниться, если знак там должен был быть, но его украли.забыли поставить или еще что (но это как раз штрафуемого не должно волновать бы, и на это надо упирать, что по ПДД мы ездим по установленным знакам, а не по документам в министерствах). Фоток надо поболее, и с разных ракурсов, чтобы было видно, что знака там действительно нет ибо убеждаемые там могли  вообще ниразу и не быть.

 

зы, знак должен был бы стоять на той же стороне, где нарушение зафиксировано, 3.27, в отличии от большенства других знаков распространяется только на одну сторону дороги. т.е. если вдруг на встречной стороне чтото и было, то пофиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...