Штраф. Заканчивает ли действие знак 3.27 Остановка запрещена после примыкающего съезда с моста и знака "Главная дорога"

[Павел Анисимов 36]

 

 

б) пересечение ПЧ без образования перекрестка

 

А можно пример? Что-то не совсем понял ситуацию.

[Василий Валерьевич 1 342]

А можно пример? Что-то не совсем понял ситуацию.

 

https://yandex.ru/maps/-/CBBrmUvTcC

 

Хорошо оборудованный асфальтированный широкий выезд с прилегающей территории. По правилам перекрестком не считается

[Terv 290]

А можно пример? Что-то не совсем понял ситуацию.

Выезд со двора - перекрестка нет, а пересечение ПЧ есть.

Двор это вообще загадочное место, там нет дороги, но есть ПЧ и тротуары.

А еще есть куча водителей, которые думают, что двор обязательно должен быть обозначен знаком «жилая зона», а это является заблуждением.

 

https://yandex.ru/maps/-/CBBrmUvTcC

хех... да там кладезь таких еще один двор

 

а вот это уже перекресток,  обозначенный знаком главная дорога и  перекресток с примыкающей дорогой

Изменено 3 октября 2018 г. пользователем Terv

[Павел Анисимов 36]

Глянул определение "прилегающая территория" и что-то у меня возникли какие-то сомнения

 

"прилегающая территория -- территория, непосредственно прилегающая к дороге... (дворы, жилые массивы, АЗС и тому подобное"

 

"проезжая часть -- элемент дороги, предназначенный для движения...".

 

А может вообще быть проезжая часть во дворе, если по определению двор -- это то, что примыкает к дороге, а проезжая часть -- это элемент дороги?

[Terv 290]

А может вообще быть проезжая часть во дворе, если по определению двор -- это то, что примыкает к дороге, а проезжая часть -- это элемент дороги?

Если строители там построили ПЧ и тротуары, то может. Это же конструктивный элемент. Есть и решения ВС РФ в этом духе, что тротуар и ПЧ хоть и элемент дороги, но может быть не только на дороге. Изменено 3 октября 2018 г. пользователем Terv

[Павел Анисимов 36]

Если строители там построили ПЧ и тротуары, то может. Это же конструктивный элемент. Есть и решения ВС РФ в этом духе, что тротуар и ПЧ хоть и элемент дороги, но может быть не только на дороге.

 

Не нашёл решение ВС, буду благодарен, если поделитесь. Но, в целом, штрафуют и за нарушение правил на прилегающей территории. К примеру, девушка на подземной парковке жилого дома задела машину и уехала. Лишили прав. Суд постановил, что подземная парковка -- тоже прилегающая территория, и там тоже дороги.

 

Но нашёл и несколько интересных дел об обратном, к примеру, Решение Нижегородского областного суда от 27 августа 2015 г. по делу N 7-1220/2015: 

 

"Исходя из смысла понятий "Проезжая часть" и "Прилегающая территория", прилегающая территория не является частью дороги, в состав которой входит проезжая часть, следовательно, действия М.., как совершенные не на проезжей части не могут быть квалифицированы по ч. 1 ст. 12.15 КоАП РФ, поскольку под квалификацию части 1 указанной статьи подпадают действия, совершенные на проезжей части дороги с нарушение правил расположения транспортного средства на ней"

[Terv 290]

Не нашёл решение ВС, буду благодарен, если поделитесь.

одно из https://roadassist.livejournal.com/24700.html

кстати, если обратите внимание, то когда рисуют разметку, то отсупают 5м от выезда со дворов, т.к. видимо разработчики ГОСТов и СНИПов считали это пересечением ПЧ.

 

кстати, из за данной неоднозначности можно часто наблюдать ситуацию во дворе, когда два барана не хотят уступать друг другу, ибо один считает, что он стоит на ПЧ и соответственно по правилам встречного проезда уступает тот у кого его часть заставлена припаркованными машинами, а второй баран считает, что он во дворе и поэтому в равных условиях и уступать должен тот, кому ближе сдать назад.

 

 

ЗЫ.

из забавного:

Глава экспертного центра Probok.net Александр Шумский с ним не согласен. «Отличить перекресток от выезда с прилегающей территории довольно легко, путаются совсем неопытные водители,— говорит он.

https://www.kommersant.ru/doc/3637421

Изменено 3 октября 2018 г. пользователем Terv

[Василий Валерьевич 1 342]

Бывают случаи, когда определить непросто. https://yandex.ru/maps/-/CBBrBYXJOB — это сейчас он стал проездом Пахтусова, а раньше был дворовым проездом. Получается, пока у него не было собственного названия, это был выезд с ПТ, а теперь — перекресток. А как водитель должен это узнать? 

Кстати, водитель Яндексмобиля, не имея дополнительной информации, должен был уступить выезжающему серебристому Мицубиси как помехе справа.

Или вот это: https://yandex.ru/maps/-/CBBrBOVooC  — полноценная там дорога, или ПТ, откуда знать?

[und68 377]

Все надо определить жестко - там где нет знака о главной дороге(любого) это примыкание. Там где есть - это перекресток. Но с одной оговоркой - если по правилам туда с соблюдением всех правил ПДД можно заехать с противоположной стороны -  то это прекращает действие знаков, так как водитель, который туда заехал через левый поворот, ничего не знает о знаках.

  Даже если он местный, но он там был 2 дня назад,а знак только вчера повесили.

[Василий Валерьевич 1 342]

Примыкание — тоже перекресток

[und68 377]

 

 

Примыкание — тоже перекресток

Ну ошибся немного -въезд/выезд

[Василий Валерьевич 1 342]

В России очень много перекрестков, которые не оборудованы вообще никакими знаками. Ваше предложение приведет к тому, что на перекрестке равнозначных дорог каждый будет думать, что едет по главной.

Изменено 3 октября 2018 г. пользователем Василий Валерьевич

[Epic 1 637]

тут хуже всего с 2.1 (ну и 5.1, который скорее будет стоять после перекрестка, а не до), он вообще имеет право стоять где угодно на дороге. За ним вовсе не обязан быть перекересток.. т.е. его наличие (в отличии от треугольников) не может означать, что вот эта дорожка за знаком = второстепенная дорога, а не выезд из двора. Просто он нам сообщает, что мы дальше едем и не паримся про то, что надо уступать выезжающим справа, если им будет откуда выезжать.

Действительно, всё очень сложно. Но ориентироваться на знаки приоритета можно. Иначе как вообще можно ездить за городом в местах с запрещенным обгоном и ограничениями скорости? ГОСТ Р 52289-2004, раздел 5.3 "Знаки приоритета"

 

 

5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.

В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм.

В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.

Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов – предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а).

На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.

5.3.3 Знак 2.2 "Конец главной дороги" устанавливают в конце участка дороги, где она утрачивает статус главной.

Если дорога, обозначенная знаком 2.1, оканчивается перед пересечением с дорогой, по которой предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, то знак 2.2 вне населенных пунктов размещают на одной опоре со знаком 2.4, установленным предварительно с табличкой 8.1.1 или 8.1.2, в населенных пунктах – за 25 м от перекрестка либо со знаком 2.4 или 2.5. Вне населенных пунктов знак 2.2 допускается устанавливать повторно со знаком 2.4 или 2.5, а в населенных пунктах – предварительно с табличкой 8.1.1 на расстоянии 50-100 м до основного знака (рисунок В.4б).

5.3.4 Знаки 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой", 2.3.2-2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и второстепенной дорог составляет менее 60°.

Вне населенных пунктов знаки 2.3.1-2.3.7 устанавливают на расстоянии 150-300 м, в населенных пунктах – на расстоянии 50-100 м до перекрестка. При необходимости допускается устанавливать знаки 2.3.1-2.3.7 на ином расстоянии, указываемом в этом случае на табличке 8.1.1.

5.3.5 Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток.

Изменено 3 октября 2018 г. пользователем Epic

[und68 377]

 

 

могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток.

Тогда нужен список этих признаков.

Что бы было четко - признаков нет, это прилегающая территория.

[Epic 1 637]

Согласен. Эта строчка может свести на нет все старания водителя по определению зоны действия запрещающего знака.