Перейти к содержанию
magistr_tk

Прерывистая разметка в тоннелях

Рекомендуемые сообщения

Есть ли в нормативной документации прямой запрет на прерывистую разметку в тоннелях? Столкнулся с неприятной ситуацией на днях, выезжая из подземного паркинга (когда его строили, и слова-то такого не было в русском языке) опытно-проектного жилого района Северное Чертаново на Проектируемый проезд № 5564. Улица это односторонняя. Но разметка между широкими попутными полосами сплошная. А это даже не тоннель, а фактически лишь крытая галерея. И водителю в итоге предлагается двигаться далее в левом ряду. Кстати, сплошная разметка на одностороннем участке продолжается почти километр: отсюда и досюда. Перед самым перекрестком с Битцевским  проездом есть, конечно, крохотный участок с прерывистой разметкой, который позволяет все же уйти правее для продолжения движения прямо, а не ехать принудительно налево,  но его протяженности явно недостаточно. При этом в центральной части километрового участка есть два заезда в подземные паркинги и еще несколько в какие-то технические помещения, расположенные слева. Но как в них попасть без нарушения, если водитель на въезде в галерею остался в правом ряду? Никак. Также нельзя, заняв при въезде в галерею левую полосу, съехать потом направо к спорткомплексу "Чертаново", торговому центру "Авентура", универсаму "Пятерочка". Запреты на опережение и перестроение здесь явно ничем не обоснованы. Понимаю, если бы речь шла о Лефортовском тоннеле на внешней стороне ТТК с его узкими полосами и крутыми поворотами. Но здесь полосы широченные для такой дороги. И год за годом дорожники рисуют одну и ту же сплошную разметку.

Или пример прокола под Курской железной дорогой в районе платформы Царицыно. Он тоже односторонний. И там тоже год за годом рисуют сплошную линию разметки между попутными полосами. Как итог, поворачивающие направо в тоннель с Новоцарицынского шоссе не могут формально повернуть налево на территорию радиорынка и на Каспийскую улицу в сторону Липецкой, а сворачивающие налево в него же с улицы Тюрина не могут потом повернуть на Каспийскую улицу направо в сторону Каширского шоссе. И все из-за того, что нельзя произвести перестроение. Около полугода назад писал жалобу в Дептранс, но пришла какая-то жалкая отписка (утратилась почему-то) о небезопасности. Но это же просто абсурд, господа!

И, увы, не могу вспомнить, где еще на днях столкнулся в Москве с подобной же небрежностью.

Убежден, что во многих случаях при движении по широкополосным тоннелям Москвы маневрирование является абсолютно безопасным, и сплошные линии разметки стоит заменить на прерывистые, ничего не меняя лишь там, где высок риск роста числа ДТП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В этом году во многих тоннелях в Москве разметка стала прерывистой. Где-то это полностью оправдано - как например, у ВДНХ, где тоннель широкий и с хорошей видимостью. Но, например, в кривом тоннеле Ленинградки под Соколом, на мой взгляд, это довольно опасно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вообще я немного удивлен, что решились на такой эксперимент. Статистика ДТП покажет в итоге, можно и отменить если что. Но так то удобно, да и многие перестраивались через сплошную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Vladimir сказал:

Вообще я немного удивлен, что решились на такой эксперимент. Статистика ДТП покажет в итоге, можно и отменить если что. Но так то удобно, да и многие перестраивались через сплошную.

 

Да, просто если отменят, то к сожалению всё сразу. А в ряде тоннелей это бы было хорошо. Но в некоторых - ни в коем случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Kshatriya Drum сказал:

 

Да, просто если отменят, то к сожалению всё сразу. А в ряде тоннелей это бы было хорошо. Но в некоторых - ни в коем случае.

Думаю, если что-то и будет отменяться, то в индивидуальном порядке по итогам статистики аварийности. Во всякий случае, мы будем настаивать именно на этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
54 минуты назад, Crusandr сказал:

Думаю, если что-то и будет отменяться, то в индивидуальном порядке по итогам статистики аварийности. Во всякий случае, мы будем настаивать именно на этом.

Я думаю отменять надо точечно, но не только глядя на аварийность, а на затруднения. Стало намного хуже на ТТК при движении от Варшавки перед въездом в Гагаринский тоннель. Разметка позволяет "вклиниваться" перед забитым съездом на Ленинский проспек и тормозить ОХ ТТК для остальных. ЗАЧЕМ? Всем хорошо известна эта проблема вклинивания, которая тут же тормозит ОХ. Если раньше это делали "на свою жопу" через сплошную, то теперь на законных основаниях через прерывистую разрушая нормальное движение потока.

Аналогично вижу на ТТК от Беговой до съезда на ЛП. в 22 часа очень странно видеть на этом участке вялотекущее движение. Догадайтесь о причине? на ЛП поворачивают с 4 рядов для движения прямо оставляя два. Это надо срочно исправить до осени!

 

P.S. Прерывистые линии разметки в тоннелях с перестроением ( съезд на Ленинградку, Ленинский пр. ) допустимы только в левых рядах. В средних и правых перестроение должно быть ограничено и допускаться только выезд из правых рядов в левые, разметка должна исключать вклинивания.

Изменено пользователем eugen
  • Нравится! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Выезд из Калужского тоннеля на Коровии вал, одна полоса остается. Суббота, утро, правый ряд крымского моста от Парка Культуры подозрительно ползет.

Опасение оправдалось - лезут из двух рядов на Коровий вал в тоннеле оставляя для движения прямо один ряд.

Это ERROR!

Предлагаю создать список тоннелей где требуется возврат сплошных и принять меры до осени.

По моим наблюдениям тоннели где нет примыкании (Таганский в сторону Курского вокзала) пригодны для прерывистых. Там где есть возможность вклиниться из 2 ряда для съезда будут создавать не аварийность, но проблемы.

Слишком по простецки подошли.

  • Нравится! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Имеет смысл делать прерывистые линии уже после съездов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, eugen сказал:

Выезд из Калужского тоннеля на Коровии вал, одна полоса остается. Суббота, утро, правый ряд крымского моста от Парка Культуры подозрительно ползет.

Опасение оправдалось - лезут из двух рядов на Коровий вал в тоннеле оставляя для движения прямо один ряд.

Это ERROR!

Предлагаю создать список тоннелей где требуется возврат сплошных и принять меры до осени.

По моим наблюдениям тоннели где нет примыкании (Таганский в сторону Курского вокзала) пригодны для прерывистых. Там где есть возможность вклиниться из 2 ряда для съезда будут создавать не аварийность, но проблемы.

Слишком по простецки подошли.

Предлагаю не гнать коней. По одному наблюдению в один день вывод делать неправильно.

Мы периодически мониторим. Пока показаний для возвращения сплошных нет. 

Вот по моим наблюдениям, как раз где примыканий в тоннеле нет от прерывистой толку особо нет. А где после тоннеля или в тоннеле есть примыкание - там как раз и они должны быть и очень полезны. Канализирование потоков это хорошо, но не в данном случае. 

Как раз пробку перед Коровьим валом это ну если не ликвидировало, то точно уменьшило. Раньше по СК вообще было не проехать прямо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Foxeh сказал:

Предлагаю не гнать коней. По одному наблюдению в один день вывод делать неправильно.

Мы периодически мониторим. Пока показаний для возвращения сплошных нет. 

Вот по моим наблюдениям, как раз где примыканий в тоннеле нет от прерывистой толку особо нет. А где после тоннеля или в тоннеле есть примыкание - там как раз и они должны быть и очень полезны. Канализирование потоков это хорошо, но не в данном случае. 

Как раз пробку перед Коровьим валом это ну если не ликвидировало, то точно уменьшило. Раньше по СК вообще было не проехать прямо.

В чем же польза, что раскатывается схема движения позволяющая официально вклиниваться на выезде из тоннеля и создавать длинную медленную очередь из тех кто заблаговременно перестроился в свои ряд? В итоге в тоннелях с выездами после создается «бутылочное горлышко» в котором едет только левый ряд, а дальше все свободно.

 

  • Нравится! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
57 минут назад, eugen сказал:

В чем же польза, что раскатывается схема движения позволяющая официально вклиниваться на выезде из тоннеля и создавать длинную медленную очередь из тех кто заблаговременно перестроился в свои ряд? В итоге в тоннелях с выездами после создается «бутылочное горлышко» в котором едет только левый ряд, а дальше все свободно.

 

Сейчас они перестраиваются на всей длине тоннеля (и это действительно так).

Раньше там был разрыв метров 40 перед съездом на Коровий вал, где просто лютая задница была. Чуда не произошло, естественно, но стало лучше.

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.615197%2C55.729368&panorama[direction]=95.815471%2C1.859014&panorama[full]=true&panorama[point]=37.614703%2C55.729587&panorama[span]=79.549493%2C39.837781&z=18.92

Изменено пользователем Foxeh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, Foxeh сказал:

Сейчас они перестраиваются на всей длине тоннеля (и это действительно так).

Раньше там был разрыв метров 40 перед съездом на Коровий вал, где просто лютая задница была. Чуда не произошло, естественно, но стало лучше.

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.615197%2C55.729368&panorama[direction]=95.815471%2C1.859014&panorama[full]=true&panorama[point]=37.614703%2C55.729587&panorama[span]=79.549493%2C39.837781&z=18.92

А какой заднице идет речь?

За последний год ни разу задницы на внешке СК при выезде из тоннеля не наблюдал, задница происходит перед двумя светофорами на Павелецкой. А на СК раскаталась правильная форма организации движении со сплошными в тоннеле и заблаговременным перестроением перед тоннелем для ухода на Коровий вал в сторону Люсиновской. Никакой задницы там давно нет, теперь будет с гарантией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В тоннеле внутренней ТТК под Ленинградской, я считаю, вообще нужно делать сплошную от самого начала тоннеля (или ещё раньше - от начала пандус), с контролем камерой, БЕЗ разрыва перед съездом на Ленинградку. Чтобы выбирали ряд заранее, ещё до спуска в тоннель. Разумеется, снабдив необходимыми указателями и предупреждениями.

  • Нравится! 1
  • Спасибо! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 08.08.2020 в 16:53, Kshatriya Drum сказал:

В тоннеле внутренней ТТК под Ленинградской, я считаю, вообще нужно делать сплошную от самого начала тоннеля (или ещё раньше - от начала пандус), с контролем камерой, БЕЗ разрыва перед съездом на Ленинградку. Чтобы выбирали ряд заранее, ещё до спуска в тоннель. Разумеется, снабдив необходимыми указателями и предупреждениями.

 

Да, разумеется, я имею в виду сплошную между вторым и третьим рядами справа. Внутренние разделители между тремя левыми и двумя правыми рядами нужно оставить прерывистыми.

 

Еще я предложил бы сделать прерывистой разметку в тоннеле СЗХ под Маршала Жукова, по крайней мере на север. Сейчас при выезде из района Карамышевской наб. на СЗХ на север надо метров 500 волочиться (часто за автобусом) в правом ряду до следующего съезда. Это явно излишне. Да и все остальные ряды тоже можно сделать прерывистыми, видимость в тоннеле хорошая.

Изменено пользователем Kshatriya Drum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Kshatriya Drum сказал:

я имею в виду сплошную между вторым и третьим рядами справа.

Да последнее время там все более менее норм стало вроде бы. Часто пробка на основном ходе стала появляться в сторону Савеловского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...