Новый Ford Kuga, который мы потеряли

[Indy1977 3 006]

1 час назад, Epic сказал:

коллега вот переживает об отсутствии альтернативы семиместному Эксплореру.

Этого овна сейчас чуть больше, чем навалом. Тоёт без счета, ВАГов штуки три, а то больше. Корейцы и те отметились. Расскажите об этом коллеге.

[DarkElf 1 096]

В 05.04.2019 в 15:05, Tolik сказал:

Да я не боюсь, что диск сцепления менять придётся. Просто автомат очень удобен, когда приходится продвигаться по пол-метра, втискиваясь в какие-то пробки или выехжая с парковки. На роботе плавно же не получается?

 

пересел с гидроавтомата на DSG DQ200, я в плане плавности хода на первой/второй и переключений вверх особой разницы с самым что ни на есть наиклассическим гидроавтоматом не почувствовал.

 

 

 

Изменено 8 апреля 2019 г. пользователем DarkElf
дубль

[Epic 1 637]

13 минут назад, Indy1977 сказал:

Этого овна сейчас чуть больше, чем навалом. Тоёт без счета, ВАГов штуки три, а то больше. Корейцы и те отметились. Расскажите об этом коллеге.

Давно рассказал. А он: "По чём нынче семиместные Тоёты? Ваги? Кореёцы???" Семья у него большая.

[Vladimir 8 364]

25 минут назад, DarkElf сказал:

пересел с гидроавтомата на DSG DQ200

Там же 2 сцепления? А у Фиесты?

[DarkElf 1 096]

10 минут назад, Epic сказал:

Давно рассказал. А он: "По чём нынче семиместные Тоёты? Ваги? Кореёцы???" Семья у него большая.

Fortuner с автоматом 2.6кк за 7 мест.

Только что, Vladimir сказал:

Там же 2 сцепления? А у Фиесты?

 

Цитата

эта передовая шестиступенчатая коробка передач заранее выбирает следующую передачу, позволяя избежать потерь мощности при переключении

 

по описанию два сцепления там.

[Indy1977 3 006]

1 час назад, DarkElf сказал:

 

пересел с гидроавтомата на DSG DQ200, я в плане плавности хода на первой/второй и переключений вверх особой разницы с самым что ни на есть наиклассическим гидроавтоматом не почувствовал.

 

 

 

У жены Поло 2010 или 2011 года. Там двухсотка, понятное дело, одной из первых версий. Сейчас пробег 120+ ткм, все норм. В прошлом годе после веселых стартов в две ноги вывесила ошибку, оставив только 1 и 3 передачи (и совсем не оставив задней). Думал, кирдык, но все обошлось, слава труду. Где-то там унутре металлическая стружка не туда попала и блокировала датчик смыкания диска сцепления с корзиной. Промыли, продули, перепрошили, стало лучше новой. Износ дисков порядка 30%. Рекомендовали раз в 30 тысяч делать "адаптацию сцеплений" что бы это не значило.

Так вот, тут я (силой своего разума и правой ноги) могу вызвать дерготню и вибрации на второй. В общем случае это достигается после торможения, особенно длинного, несильным нажатием на газ на скорости ниже 12 км/ч, то есть когда диск сцепления уже сомкнут с корзиной не полностью. Более ярок эффект если машина загружена или дорога в горку. В то же время, если на газ нажать двухступенчато, дерготни не будет. Баг или фича?

Пробовал пошалить с ДСГ у друга на Тигуане, но там характер стойкий нордический. Пятисотка, ей все пофиг.

1 час назад, DarkElf сказал:

по описанию два сцепления там.

У Тоеты? Им до этой технологии еще далековато. А если речь про Фиесту, то да, милости просим (нет), PowerShift.

[zloi_kot 861]

гидроавтомат - весчь на все времена.  гт даже в вариаторы ставят. а роботы были придуманы для гонок, совсем другие условия. альтернатива гидроавтомату - электричество. остальное - от лукавого.

[DarkElf 1 096]

14 минут назад, zloi_kot сказал:

гидроавтомат - весчь на все времена.  гт даже в вариаторы ставят. а роботы были придуманы для гонок, совсем другие условия. альтернатива гидроавтомату - электричество. остальное - от лукавого.

 

ну, гидротрансформатор понятно, что в вариаторы ставят, надо же как-то разомкнуть механически колеса в момент, когда авто на месте стоит.

 

34 минуты назад, Indy1977 сказал:

У Тоеты? Им до этой технологии еще далековато.

 

я думаю, Тойота сделала ставку на вариатор и менять ничего не собирается.

 

35 минут назад, Indy1977 сказал:

В общем случае это достигается после торможения, особенно длинного, несильным нажатием на газ на скорости ниже 12 км/ч, то есть когда диск сцепления уже сомкнут с корзиной не полностью. Более ярок эффект если машина загружена или дорога в горку.

 

ну, не знаю, последняя ревизия DQ200 на моей машине не дергается даже в таком случае. она просто крайне нордически разгоняется...
единственное, к чему я за 60к так и не привык, это к тому, что переход от "я вся такая экологичная" к "я турба!!!" достаточно резкий, причем зависит еще и от заправки...

 

38 минут назад, Indy1977 сказал:

после веселых стартов в две ноги

 

вроде DQ200 никогда не поддерживала такие игрища..

 

39 минут назад, Indy1977 сказал:

Сейчас пробег 120+ ткм, все норм

 

ну, там изначально не везло, по разным оценкам, 5..10% пользователей. это очень много, конечно, но у 90+% потребителей все было хорошо, а недовольные традиционно пишут громко )

[Dima! 762]

21 минуту назад, zloi_kot сказал:

гидроавтомат - весчь на все времена. 

Увы. Сейчас когда идет битва за экологию и экономию, гидроавтомат  медленно но верно сходит на нет.  В моем понимании оснащение его жесткой элекроблокировкой, последний шанс хоть как то сгладить недостатки.  А это все печально. Конструкция усложняется,  значит становится дороже и надежность снижается.    Двухдисковое сцепление наступает. По крайней мере на текущий момент. А вот что будет лет через 10 неизвостно. Возможно электротрансмиссия. Кто знает? 

[Tolik 11 320]

3 минуты назад, Dima! сказал:

В моем понимании оснащение его жесткой элекроблокировкой, последний шанс хоть как то сгладить недостатки.  А это все печально. Конструкция усложняется,  значит становится дороже и надежность снижается.   

По-моему это давно применяется, отлично работает и особо не снижает надежности. По крайней мере, на Опеле давно есть, блокирутеся где-то на 2000 оборотах. Когда едешь по трассе, стрелки тахометра и спидометра как бы жестко связаны. Остается недостаток в виде повышенного расхода топлива только на минимальных оборотах, во время разгона.

Во время полной остановки автоматически переходит на нейтраль, опять же лишнего расхода нет.

[Indy1977 3 006]

12 минут назад, zloi_kot сказал:

гидроавтомат - весчь на все времена.

Палка-копалка весчь на все времена. Пока не появится что-то более удобное. Буквально за несколько лет эволюции ДСГ в общем и целом задвинули гидроавтоматы. В смысле потребительских свойств, а не распространенности, разумеется. ВАГи идут впереди, набивая шишки (и снимая сливки, не без того), корейцы за ними поспешают, пойдут и другие. Будет больше выбора - отлично.

Проблема гидроавтомата в том, что там есть фрикционы. И даже при правильной, щадящей и какой-угодно нежной эксплуатации они изнашиваются. Это неизбежно как смена дня и ночи. 150-200-максимум 300 тысяч - и все. Это значит - вынь да положь 6 знаков за ремонт или контрактный агрегат (с разборки подешевле будет, понятное дело. Кота в мешке кому?). Избежать этого способов нет. Потому что фрикционы изнашиваются. Точка.

В то же время двойное сцепление с заменой уже сейчас стоит в разы дешевле этих 6 знаков. И они пока в начале пути. Сколько фирм сейчас двойное предлагают? Две или три? Пока куча фирм, делающих всякий автохлам, еще не научилась их адекватно ковать задешево.

6 знаков за ремонт пусть и важного, но все же достаточно рядового агрегата - это как?

3 минуты назад, DarkElf сказал:

ну, гидротрансформатор понятно, что в вариаторы ставят, надо же как-то разомкнуть механически колеса в момент, когда авто на месте стоит.

сцепление

3 минуты назад, DarkElf сказал:

ну, не знаю, последняя ревизия DQ200 на моей машине не дергается даже в таком случае. она просто крайне нордически разгоняется...
единственное, к чему я за 60к так и не привык, это к тому, что переход от "я вся такая экологичная" к "я турба!!!" достаточно резкий, причем зависит еще и от заправки...

Не знаю... у нас она по жизни экологичная. Наверное, от стиля вождения зависит. На днях ездили в соседний облцентр. В процессе жена сумкой задела палку КПП, переключив ее в спорт. Я не заметил (один черт трасса - D7 или S7 - однофигственно) поначалу. Потом, уже в городе удивлялся, чой-то мы такие резвые и шумные. Увидел непорядок, вернул палку в D. Коробка еще с полчаса пошустрила, а потом вернулась к истокам. И снова тишь да гладь.

А бензин - то такое. Как только купили машинку, поехали на дальняк. Заправил ее 92-м. Тупит и не едет. Из-под фуры на 80-85 км/ч выползает "хозя-и-и-и-ин! Мо-о-о-о-жет не на-а-а-ада?". Я грешным делом подумал даже: дохлая лошадка. Потом, уже на обратном пути, заехали заправляться. Открываю бензобак, а там - наклейка. 95. Ой, как говорится. Залил 95, и все само собой починилось. Теперь из-под фур стреляет и с 80, и со 100, и со 110. Дальше, конечно, хуже, но дальше особо и не нужно.

25 минут назад, DarkElf сказал:

вроде DQ200 никогда не поддерживала такие игрища.. 

Две ноги есть? Есть. Две педали? Есть. Будем стартовать в две ноги шутки для. А "не поддерживала"... DQ200 для нас или мы для DQ200, в конце концов?!

[Tolik 11 320]

1 час назад, DarkElf сказал:

ну, гидротрансформатор понятно, что в вариаторы ставят, надо же как-то разомкнуть механически колеса в момент, когда авто на месте стоит.

Просто развести конусы чуть шире, и момент не будет передавать совсем. Так что я не понимаю, зачем гидротрансформатор. Для плавности старта?

[Dima! 762]

1 час назад, Tolik сказал:

Остается недостаток в виде повышенного расхода топлива только на минимальных оборотах, во время разгона.

Городской цикл в полный рост.  Повышенный расход  он же повышенный выброс.    На трассе кого особо экология волнует? Все за город бьются.

1 час назад, Tolik сказал:

Просто развести конусы чуть шире, и момент не будет передавать совсем. Так что я не понимаю, зачем гидротрансформатор. Для плавности старта?

Износ ремня однако.  Первичный вал с двигателем крутится, вторичный стоит.  Классическая пара трения на ремне. Вот и убегают  разнимая подачу. 

[Tolik 11 320]

13 минут назад, Dima! сказал:

Износ ремня однако.  Первичный вал с двигателем крутится, вторичный стоит.  Классическая пара трения на ремне.

Ну а подшипник вставить между первичным валом и ремнем?

[zloi_kot 861]

таки камрады подтвердили явно или неявно что альтернативы гт нет. ибо если взять работу сцепления в роботах - будет присутствовать проскальзывание, то бишь повышенный износ.

а блокировка гт - вещь давно изученая и применяемая повсеместно.

Изменено 8 апреля 2019 г. пользователем zloi_kot