м-11 Общая тема для отчетов и обсуждения трассы М-11

[Dima! 762]

35 минут назад, Alexander( сказал:

Тут они говорят "что ГОСТов нет".

 

Журналюги, что сказать. ПОПУ ЛИЗМ.

 

37 минут назад, Alexander( сказал:

И он ответит "местами могут быть осадки". И что с этим делать?

Не помню, на этом форуме или на каком то другом было, человек на основе справки из Гидрометцентра оспорил штраф.  Они выдали справку, что в такой то день в такое то время осадков не было.  

[Alexander( 376]

15 минут назад, Dima! сказал:

на основе справки из Гидрометцентра оспорил штраф

Вполне возможно. Но это если во всём районе-регионе была сушь.

Вы же из СПб? Большой красивый город. Наверняка встречались с моментом, когда в одном районе идёт дождь, а через три дома просто "хмурое небо". И в таком состоянии  пишут "местами локальные осадки". Ни какой Гидрометцентр не сможет сказать по минутно погоду по всей трассе, с разрешением хотя бы 300-500 метров. 

 

Лень сейчас разбираться. Но как я понимаю, единственный знак в современных правилах, который может менять своё значение это светофоры около "реверсивного движения".

 

Изменено 9 ноября 2019 г. пользователем Alexander(

[Dima! 762]

36 минут назад, Alexander( сказал:

Ни какой Гидрометцентр не сможет сказать по минутно погоду по всей трассе, с разрешением хотя бы 300-500 метров. 

Может.  И с гораздо большей точностью.  Иначе зачем им метеорадары?

 

47 минут назад, Alexander( сказал:

Но как я понимаю,

Ознакомься  если интересно.  ГОСТ 24.501-82 Автоматизированные системы управления дорожным движением. Общие требования  и там еще по тексту ссылки на сопроваждающие  ГОСТы. 

[dvg13 1 097]

Похоже, что знаки на информационном табло выполняют функцию временных дорожных знаков, хотя под ГОСТ оных не подпадают.

[andreyby 3 124]

5 часов назад, Dima! сказал:

Ознакомься  если интересно.  ГОСТ 24.501-82 Автоматизированные системы управления дорожным движением. Общие требования  и там еще по тексту ссылки на сопроваждающие  ГОСТы. 

Ни сам этот стандарт, ни один из ссылочных документов никак даже не упоминает никаких НПД в части дорожного движения. Специально прошёлсяпо всем ссылкам.

Так что вопрос о легитимности индикаторных знаков остаётся открытым.

[flot 344]

Ага, а еще гидрометоецентр умеет погоду предсказывать на год вперед, иначе зачем синоптикам купили суперкомпьютер, да?

 

В чем проблема написать ГОСТ на электронные знаки и делать журнал смены информации? На других участках М11 постоянно зажигают 90 при плохой погоде (сам видел на 4 и 5 участках).

 

Кстати, за скоростью сейчас следят только на 1 и 2 участках и на подъезде к ПВП?

Изменено 10 ноября 2019 г. пользователем flot

[Dima! 762]

2 часа назад, flot сказал:

Ага, а еще гидрометоецентр умеет погоду предсказывать на год вперед, иначе зачем синоптикам купили суперкомпьютер, да?

Достоверно только на 3-е суток. Но я лично не понимаю зачем знаку ограничения скорости знать погоду через 3 дня?  Ему достаточно понимать есть дождь в текущий момент или нет.

А это решается элементарными средствами. Датчик дождя уже даже на бюджетных авто ставят.

 

11 часов назад, andreyby сказал:

Так что вопрос о легитимности индикаторных знаков остаётся открытым.

Кому открыт, а кому и нет.  Тебе предлагаю на М-4 жать 150, а штраф обжаловать мотивировав открытостью вопроса о знаках.

 

[Yarrik 82]

Если жать с умом то штрафы обжаловать не надо. Последняя поездка Ростов - СПб 15 часов. (1876 км)

[Alexander( 376]

15 часов назад, andreyby сказал:

Ни сам этот стандарт, ни один из ссылочных документов никак даже не упоминает никаких НПД в части дорожного движения.

Честно говоря, у меня сложилось аналогичное виденье...

Но! Местами упоминается (например в "Парламентской Газете", от сентября 2018г. https://www.pnp.ru/social/elektronnye-znaki-pomogut-voditelyam-vybrat-bezopasnuyu-skorost.html ), что для применения таких знаков (они называются по разному "электронные знаки" или "динамические дорожные знаки") разрабатывается новый ГОСТ (цитата: "ГОСТ, предусматривающий их введение на всех автомагистралях и скоростных дорогах с разрешённой скоростью до 110 км/ч, сейчас разрабатывает подведомственный институт Минтранса"), исполнителем упоминается Российский дорожный научно-исследовательский институт.

Что на сайте этого НИИ так же вполне находиться: https://www.rosdornii.ru/blog/itemlist/search?searchword=динамические+знаки

 

Предположу, отсюда и идёт разночтения про ГОСТы.

Возможно "Новые знаки" сделать по ГОСТам 2004 (с последними изменениями от 2019г.) можно, а вот их полноценно применять (без коррекции ГОСТов) на скоростных трассах/магистралях пока нельзя.

 

Теперь про метеорадары. Штука конечно хорошая. Хорошая для определения погоды и её предсказания. Но не как довод для судопроизводства. По утверждению Яндекса "Жителям центральной части России несказанно повезло, потому что именно здесь установлены метеорологические радары Росгидромета – современные инструменты, которые позволяют получать карту осадков в радиусе 250 километров от точки установки радара. При этом пространственное разрешение этой карты составляет 2х2 километра на пиксель, а интервал между двумя последовательными снимками – всего 10 минут". 

То есть разрешение системы маловато. И кто/где будет хранить такой объём информации за длительное время+права доступа к ней? 

Я скорее поверю, что около (скорее перед) каждого умного знака поставят мини погодную станцию. Которые свяжут в единую сеть. (Этакий IoT получиться).

Но всё это, для основного бизнеса дорожного хозяина, весьма не первичная задача. Создать систему и поддерживать её будет достаточно накладно.

И вот тут то прячется ответ на вопрос: Почему не ставят, или почему так мало ставят динамических знаков?  А потому, что с ними гимор увеличивается, а профита нет.

4 часа назад, Dima! сказал:

А это решается элементарными средствами. Датчик дождя уже даже на бюджетных авто ставят.

IMHO! Излишнее упрощение. Инфракрасный датчик дождя в машине, работающий на переотражении стекло-воздух, отлично подходит для управления дворниками(которые его и обмахивают). Но как датчик осадков (дождя/града/иней/снег) слабо применим. Да и для корректного поведения знака, надо ещё контролировать температуру воздуха, температуру грунта/асфальта,  ветер, освещённость. А это выливается в "погодную станцию на каждый знак".

 

P.S. Что то мне навеяло. А ведь параллельно М11 уже стоит некоторое количество погодных станций в контейнерах. Я сам видел.

Нечто такое, над контейнером:

[Delta 152]

Не знаю как на М11 но на других дорогах (даже региональных) уже полно метеостанций (каждые 10 км а то и чаще)  их вполне достаточно для контроля погоды и состояния полотна. Контролируют температуру, влажность, скорость ветра, осадки и их количество состояние дорожного полотна и тд.

[xReason 1 113]

В Эммаус повесили еще один светофор. На первом перекресте, если ехать из Москвы. Теперь их там два. Ох чувствую на майские праздники мы получим стоячий Эммаус. А точнее «горячий источник», т.к. название «Эммаус» происходит, скорее всего, от ивр. «Хаммат» или «Хамта».

[Yeee 2 255]

Тьфу блин, достроили бы уж километров 15 от М11 до существующего обхода Твери, чтобы без этих Эммаусов...

[Terv 290]

Yeee Какой интерес когда нет нового «СВолочка» ? А так помучился в пробуе и сразу радуешься когда на М11 попал и денег уже не жалко отдавать ))

Изменено 10 ноября 2019 г. пользователем Terv

[Shu-shu 106]

19 часов назад, Yarrik сказал:

Последняя поездка Ростов - СПб 15 часов. (1876 км)

Ну и нафиг так гнать?

[andreyby 3 124]

11 часов назад, Yeee сказал:

Тьфу блин, достроили бы уж километров 15 от М11 до существующего обхода Твери, чтобы без этих Эммаусов...

Без шансов. Вообще. Подходить к развязке обхода и "прямохода" с севера не получится - это пол-Эммауса снести, а с юга - строить больше 10 км в помойку - М-11 всё равно пойдёт на север.