Съезд с перекрестка с круговым движением против островка

[АркадийА 0]

 

всем привет! и нет, речь не об обычном проезде круговых перекрестков.

ученик мне задал вопрос, я посмотрел, и не могу дать на него ответ.

ниже картинка со схемой, и ссылка на карту.

на схеме все знаки расставлены, как стоят в реальности.

 

траектория 2: люди едут, слева у них кирпич  - значит налево нельзя, едут прямо, там у них прерывистая и перед пешеходным переходом - сплошная, знака односторонки нет

основной ВОПРОС - можно ли ехать по траектории 1 ? казалось бы да, можно ,кирпича нет, но этот зеленый треугольник - не является ли он разделительной полосой ? тогда нахождение слева от разделительной  запрещено (когда у водителя разделительная справа)

И тогда  езда по траектории 1 запрещена как и по траектории 2 ( ?)

 

 

https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=43.122717&lon=131.925448&z=19&m=w

[Tolik 11 330]

3 часа назад, АркадийА сказал:

как и по траектории 2

Вы хотели сказать, как и по траектории 3.

 

Действительно, знаков односторонее, кирпич, направление движения и т.п. нет: https://yandex.ru/maps/-/CGB-FZme

Значит, можно, почему нет? Откуда известно, что этот треугольник является разделительной полосой? Ниоткуда. 

И кстати, напомните мне пункты ПДД про эту "разделительную полосу". В смысле, почему вы решили, что это она.

 

Однако, суда по панорамам все водители уверены, что там (где стрелка 1) одностороннее, и на ЯК она так обозначена. Дорожный маразм называется.

 

С маршрутом 3 вроде понятнее: там не островок, а еле заметная разметка (кажется, 1.1), которая как бы намекает, что там встречка: https://yandex.ru/maps/-/CGB-6D8C

То есть нормальный водитель туда не полезет, но знаков и хорошей разметки всё равно не хватает.

[Tolik 11 330]

 

ПДД п. 1.2

 

Цитата

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2 , разделяющий смежные проезжие части, а также проезжую часть и трамвайные пути и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

 

Надо полагать, "смежные" означает непосредственно прилегающие друг к другу, то есть треугольный островок "полосой" в принципе быть не может. Но точного определения в ПДД нет.

[Dima! 762]

В данном случае, надо не смотреть как это по ПДД трактуется,  а написать письмо в дирекцию ОДД.  Обязаны ответить. Заодно пусть и схему ОДД этого круга попросить к ответу приложить, тогда все понятно будет. 

А так это игра в угадайку. Вроде разметка, а вроде знак забыли или не там поставили.

Изменено 7 августа 2019 г. пользователем Dima!

[zloi_kot 861]

по ЯК 1 и 3 - встречка. сами ж написали - разделительная полоса - элемент дороги выделенный конструктивно (в данном случае газон) и (или) с помощью разметки. была дорога с одной проезжей частью, стала с двумя. хотя конечно стрелочка (или кирпичик) не помешает для гениев.

[Tolik 11 330]

28 минут назад, zloi_kot сказал:

разделительная полоса - элемент дороги выделенный конструктивно (в данном случае газон) 

Как водитель, движущийся по кругу, должен узнать, что этот газон - треугольник, разделяющий две ПЧ? Может, это целый квартал, может дороги до и после вообще идут в разные стороны? Обязательно должны стоять знаки "одностороннее" и "кирпич", это как минимум.

 

С точки зрения человека, двигающегося по кругу, это два независимых съезда, совершенно одинаковых. 

 

Забавно, какое разное отношение к знакам и разметке в Москве и Владике. В Москве ставят 100 знаков на погонный метр, а во Владике - да пофиг, и так понятно

[kamehob 593]

1 час назад, Tolik сказал:

абавно, какое разное отношение к знакам и разметке в Москве и Владике.

Я вообще думал, что там - левостороннее движение . Справедливости ради, во Владивосток совсем необязательно ехать, чтобы почувствовать это разное отношение. Вот этот чем-то похожий круг к Москве гораздо ближе, но тоже не помню там знаков, препятсвующих выезду на "встречку". Ну да, здесь "треугольники" пожиже, конечно.

 

[АркадийА 0]

16 часов назад, Tolik сказал:

Вы хотели сказать, как и по траектории 3.

 

да, опечатался 

 

9 часов назад, Tolik сказал:

Забавно, какое разное отношение к знакам и разметке в Москве и Владике. В Москве ставят 100 знаков на погонный метр, а во Владике - да пофиг, и так понятно

у нас много интересных мест)) даже есть главная и уступи дорогу на прямой дороге, где нет пересечений дорог https://yandex.ru/maps/?l=stv%2Csta&ll=131.904893%2C43.120170&panorama[direction]=68.408179%2C2.026143&panorama[full]=true&panorama[point]=131.902381%2C43.119380&panorama[span]=84.089409%2C33.523874&z=18.85    но это уже другая тема

 

16 часов назад, Tolik сказал:

Однако, суда по панорамам все водители уверены, что там (где стрелка 1) одностороннее, и на ЯК она так обозначена. Дорожный маразм называется.

все верно, по траектории 1 местные уверены, что там одностороннее . и , на ЯК фото старые, сейчас там по траектории 1 нарисовали прерывистую и несколько метров сплошной при подъезде к пешеходному переходу.

 

10 часов назад, Dima! сказал:

написать письмо в дирекцию ОДД. 

это местную какую-то дирекцию нужно искать? или в обратной связи ГИБДД написать? 

 

9 часов назад, Tolik сказал:

Как водитель, движущийся по кругу, должен узнать, что этот газон - треугольник, разделяющий две ПЧ?

да кстати, со стороны кольца вообще не видно, что это треугольник, темболее что прям на кольце , у этого треугольника (между зебрами) организована автобусная остановка со знаком 

 

 

[zloi_kot 861]

я то по серости своей думал что острые повороты с круга ваще большая редкость.

[Tolik 11 330]

16 минут назад, zloi_kot сказал:

острые повороты с круга ваще большая редкость

Конечно, они обычно не острые. Но в ПДД про это ничего не написано. 

[zloi_kot 861]

видно во владике еще надеются на здравый смысл водителей.. в москве все кирпичиками увешано - и не всегда помогает.

наверно побоялись что кирпич ветром развернет и у круговых разрыв шаблона гарантирован.

[just_me 767]

А что такое "здравый смысл водителя" ? Вот вы там едите первый раз в жизни. Как вы должны увидеть, что сюда нельзя ? давайте вообще знаки поснимаем и разметку сотрем и будем ждать здравого смысла от водителей.. ой, а чтойто они все попереубивались то ?

 

 

Если возникают разночтения, то после поворота "кирпич", на кругу "поворот направо зарпрещен" перед этим поворотом. и разметку "прямо".

 

[zloi_kot 861]

раз до сих пор кирпича нет - разночтений не было.

можно конечно напридумывать кучу разных ситуаций - а оно надо?

[Tolik 11 330]

Надо. Потому что кто-нибудь туда повернет, столкнется в лоб, а потом ещё неизвестно, кто виноватым окажется.

[Dima! 762]

12 часов назад, АркадийА сказал:

это местную какую-то дирекцию нужно искать?

Конечно в местную в городскую, Владивостокскую.  И она не обязательно дирекция, может комитет, может еще что.  Я не в курсе как там во Владивостоке местная власть организована.

Но то что есть подразделение отвечающее за городские дороги и транспорт это совершенно точно.

 

Похоже это  оно http://www.vlc.ru/city-environment/cityimprovement/Upravlenie-dorog-i-blagoustrojstva-kontakty

Изменено 8 августа 2019 г. пользователем Dima!